Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2020, 06:06   #4481
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Опять вы божий дар путаете с яичницей. Власть везде и всюду монопольная и в каждом государстве она единственная, потому власть может быть только монопольной, и принадлежать она может только государству, а вот капитал ограничен и монопольным в большинстве государств быть не может. В СССР попробовали монопольно управлять экономикой и тем самым обрекли себя быть вечно догоняющими.

Нет, это для «вас лично антимоноролбное», а в большинстве государств антимонопольное законодательство препятствует монополизации в экономике и безоговорочно подчиняется монополии власти. Когда вы отвлечётесь от своего «антимоноролбного законодательства» и обратите внимание на действительность окружающую вас, то вы увидите отсутствие монополий в экономике и отсутствие немонопольной власти в государстве.

Эк удивили, ну и что с этого? Платить действительно за всё приходится, даже за тупость и глупость – у всего своя цена, и эта многовековая мудрость только глупцам неизвестна.

Ну и врать вы горазды… Я вот что-то ту власть в СССР не ощутил. Нет, на производстве, конечно, у меня власть была, иначе бы я просто управлять производством предприятия не смог, а вот власть в СССР…, да не было её у меня, и, тем более у народа.
Жду с нетерпением ваше враньё, как вы в качестве народа обладали властью и что вы делали, используя эту власть, как её использовали?

А вы понимаете, что такое наука? Мне думается, что у вас нет такого понимания. Вот марксизм это наука, предположение, теория, что это такое, по-вашему?
НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку ОБЪЕКТИВНЫХ, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
Наука — ставит своей целью выявить сущностные связи (законы), в соответствии с которыми объекты могут преобразовываться в процессе человеческой деятельности.
Ну, и о какой науке вы нам сообщить хотите, которая может что-то обосновать реальными событиями жизни, а не вымышленными призраками которые пригрезились, видно от затяжного безделья, бездельнику Марксу?
А какой опыт СССР нам дал? Как развалить самое огромное в мире многонациональное и многоконфессиональное государство из-за междоусобиц между коммунистами, точнее в их политбюро и ЦК?
Про Корею и говорить нечего – не страна, а концлагерь, а вот Китай, это другое дело. Коммунисты Китая пересмотрели свою идеологию. Собственно к чему я уже более 10 лет призываю коммунистов на разных форумах. Однако они твердолобо стоят на феодальных принципах провозглашённых тунеядцем Марксом и никак не хотят обновлять свою идеологию, удобную только разного рода халявщикам. Не хотят переориентировать на тех, кто действительно в состоянии что-то делать, что-то производить, что-то организовывать и проявлять инициативу. Китайцы в этом молодцы, сменили свои ориентиры с удобных халявщикам, на ориентиры деловых людей и явно в этом не прогадали – теперь их экономика, одна из лучших.

Так просто? Святая простота, а если в конституции прописать супер-пупер-коммунизм, то у нас в стране сразу же он появится? Включите, наконец, голову и поймите простую вещь – сначала зерно попадает в землю, а уж потом из него вырастает растение, а не наоборот. Сначала в обществе должна появиться экономическая возможность для смены формации, т.е. смениться средства производства, производительные силы, а только потом на этой базе смогут измениться внутри общественные взаимоотношения, которые и породят новую формацию.
Всё то у вас кверху широким, всё не как в реальной жизни.

Коммунистов и в помине не было, когда капитализм, только что становящийся на ноги уже озаботился социальной защитой. Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Однако самое первое пенсионное обеспечение ввёл Гай Юлий Цезарь в Римской империи. Так что социальные интересы ещё до капитализма начали удовлетворяться в отдельных слоях общества, а нормальная соцзащита всего общества стала доступной именно с 1889 года. Капитализм нет нужды понуждать к социальной защите в обществе, поскольку он напрямую зависим от покупательной способности общества. Выше покупательная способность – богаче капиталисты, ниже, так и капиталисты беднее. Именно по этой причине в современном капитализме столь высокая соцзащита и имеется масса пособий. Капиталист в погоне за прибылью вынужден поддерживать соцзащиту.
Вот такая картинка сегодня рисуется.

Ложь. Диктатура силовых структур СССР была, а пролетариат как не являлся представителем власти при царизме, при феодалах, так и в СССР пролетариат так и оставался ничем. Да и в стране не было структуры, которая хоть как-то учитывала его интересы. Вот ответьте, где вы могли обозначить свои интересы. Пожаловаться в райком, в райисполком вы могли, но это пожаловаться, а где вы могли именно обозначить свои интересы? Отвечу за вас: да нигде и вы, и я, мы не представляли собой интерес ни у одной госструктуры, как не представляем и сейчас.

Опять ложь. Этими вопросами занимались опять же силовики. Что же вас так на ложь тянет. Ну расскажите как пролетарий, отработав смену, выполнив сменный производственный план «недопускал ни диссидентов, ни жуликов и воров, ни иной коррупции и контры». Ну зачем этот дешёвый трёп.

Силовики выполняли свои функции, но к чему ваша ложь о якобы какой-то активности в этом отношении со стороны пролетариата? На каком основании токарь или плотник озаботится коррупцией, коль он и смысла этого слова не знал? Кто ему и какую информацию мог дать? Вы как будто только вчера родились и никогда не слышали что такое служебная тайна. Да даже дело не в тайне. Вы дружинником были хоть когда либо? Вы видели ту массу посетителей ищущих решение своих проблем, которая бывает ежедневно, а вы хотите, чтобы ещё и пролетарии после работы шли в отделение милиции и требовали дать им информацию на воров или коррупционеров. Очевидно им необходимо дать и основания на которых считают коррупционером или вором кого-то.
Перестаньте врать и выдумывать, у меня такое впечатление что я переписываюсь с малолеткой, не имеющим никакого понятия о жизни в СССР.

Да не было её никогда и не могло быть. Перестаньте выдумывать.
Мне надоели ваши досужие выдумки, уж извините.
Да-а-а. Понятно, что вам надоели мои "досужие выдумки". Ну что-ж пусть будет по вашему я всем своим опытом жизни и образованием дорос до "досужих выдумок", а вы остаетесь не более чем оппонент
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 10:21   #4482
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Понятно, что вам надоели мои "досужие выдумки". Ну что-ж пусть будет по вашему я всем своим опытом жизни и образованием дорос до "досужих выдумок", а вы остаетесь не более чем оппонент
Не обижайтесь, пешите еще, больше и позабавнее. Тов. своебред уже полтора месяца отсутствует на форуме, так что на вас вся надежда.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 01:25   #4483
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не обижайтесь, пешите еще, больше и позабавнее. Тов. своебред уже полтора месяца отсутствует на форуме, так что на вас вся надежда.
Да уж с вами Леонид Ильич как-то по веселее, а остальное не имеет значения.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 07:36   #4484
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Пути прихода к социализму
Кто как видит? Ваши версии
Думается,
в качестве первого шажка
- тиражировать опыт Финляндии по ББД (безуслвный базовый доход).

Цитата:
В Финляндии подвели
итоги эксперимента
с базовым доходом
19:57 06.05.2020

Хельсинки © Flickr / Jonathan . Читать ria.ru в ХЕЛЬСИНКИ

Министерство социального развития и здравоохранения Финляндии подвело итоги эксперимента по выплате в стране безусловного базового дохода: небольшой эффект для занятости, но хорошее психологическое воздействие, говорится во вторник в пресс-релизе ведомства.

Эксперимент по выплате безусловного базового дохода был
начат в Финляндии 1 января 2017 года
и завершился 31 декабря 2018 года.
В эксперименте участвовали две тысячи безработных, которые получали ежемесячный базовый доход в размере 560 евро, который не облагался налогами, независимо от того, какой у них был другой доход и как активно они искали работу. Получатели основного дохода были выбраны методом случайной выборки среди тех, кто в ноябре 2016 года получал пособие по безработице от Института социального страхования Kela. Контрольную группу составили те, кто в ноябре 2016 года получал обычное пособие по безработице от Kela, но не участвовал в эксперименте.

"Получатели основного дохода были более удовлетворены своей жизнью и испытывали меньше умственного напряжения, чем контрольная группа, не получавшая безусловных денег. У них также было более позитивное восприятие их экономического благосостояния", — говорится в сообщении.

Однако базовый доход несколько отличался для разных групп: например, для семей с детьми, которые получили базовый доход, показатели занятости улучшились в течение обоих лет эксперимента.

"В целом эффект от занятости был небольшим. Это указывает на то, что для некоторых людей, которые получают пособие по безработице от Kela, проблемы, связанные с поиском работы, не связаны с бюрократией или финансовыми стимулами", — говорит главный научный сотрудник Института экономических исследований Финляндии Кари Хямяляйнен.
Респонденты, получавшие базовый доход, описали свое благополучие более позитивно, чем респонденты в контрольной группе. Они были более удовлетворены своей жизнью и испытывали меньше умственного напряжения, депрессии, грусти и одиночества. У них также было более позитивное восприятие их когнитивных способностей, то есть памяти, обучения и способности концентрироваться.

Получатели основного дохода доверяли другим людям и общественным институтам в большей степени и были более уверены в своем будущем и своей способности влиять на жизнь, чем контрольная группа. Это может быть связано с тем, что основной доход является безусловным, что, как было показано в предыдущих исследованиях, повышает доверие людей к государственной системе.

"Основной доход, похоже, увеличил активность разных видов среди тех, кто был активен уже ранее. С другой стороны, для тех, кто до эксперимента находился в сложной жизненной ситуации, базовый доход, похоже, не решил их проблем", — говорит профессор университета Хельсинки Елена Бломберг-Кролл.

Финский опыт был первым в мире экспериментом с базовым доходом, который был общенациональным, по установленным законам и основан на рандомизированном эксперименте. Участие в эксперименте не было добровольным, что означает, что можно сделать более надежные выводы о результатах, чем в других экспериментах, основанных на добровольном участии, заключает финское министерство.

https://ria.ru/20200506/1571053757.html
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 20:16   #4485
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Интересное кино получается, и где у них монополии? Вы про антимонопольное законодательство слышали когда-либо?
-------------------------- ---- ------...

Цитата:
А оно никогда не принадлежало народу. Мало того, управление и не может принадлежать всему народу. Народным избранникам возможно доверить управление, а народу это просто невозможно из-за большого количества возможных разногласий.
А как же народ взял власть в 1917 году в Петрограде?
Или это были не представители рабочих, крестьян и военных, то есть вооруженного народа? А вот для управления страной и были избраны депутаты от всех территорий которые и избрали власть от имени народа.
Цитата:
Откуда же ей взяться в капитализме? Вот когда общество достигнет необходимого для социализма уровня развития, тогда в социалистических государствах и появятся социалистические конституции.
Верно. Социалистическая конституция была до Ельцинского госпереворота. Сегодня конституцию латают и пересматривают, но власть принадлежит олигархам не соблюдающим законы и регламентации государства.
Цитата:
Что за глупость? Откуда может появиться "социалистическая Конституция" при "государственно - монополистическом капитализме"? Каким образом при государственно – монополистическом капитализме конституция может быть «подчинена интересам народа», что за бред?
При капитализме и будут конституции только капиталистическими. Если вы сейчас объявите в конституции, что в нашей стране социализм, то от этого наша конституция не станет социалистической. Такой бред может придти только в голову поражённую марксизмом с его видением призраков.
Конституции есть почти во всех странах Мира. О какой строй она выражает зависит от того кто её принимает. Если утверждается народом следовательно народная. Сегодня в России конституция либекрально - демократических сил и выражает интересы капиталистов, коих в стране пруд пруди.
Цитата:
О, как, аппарат насилия в разряд народа вас угораздило зачислить. А, уголовников вы ещё в народ не зачислили?
А разве они не граждане страны? Или страной правят иностранцы? Вы уж говорите да не заговаривайтесь. Мало ли по какой причине наказан гражданин, отсидит и вернется в общество. Он же просто на перевоспитании.
Цитата:
Какой же это вопрос? Тут вопроса нет. Народного контроля в СССР не было и не могло быть. Был только партийный контроль отслеживающий соблюдение интересов КПСС.
Здесь Вы просто лжёте. Были комсомольские отряды по поддержанию и соблюдению правопорядка, борьбе с правонарушениями в общественных местах. Были и Добровольные народные дружины от предприятий которые обеспечивали соблюдение правопорядка в городах и населенных пунктах. На предприятиях были дежурные от профсоюза и партии на проходных и цехах. Были и добровольные пожарные по обеспечению первичных действий на территориях предприятий и учреждений. Ваш покорный оппонент был таковым при горпищеторге.
Так был ли народный контроль в СССР?
"[/QUOTE]"
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 21.10.2020 в 20:22.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 21:48   #4486
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
-------------------------- ---- ------...


А как же народ взял власть в 1917 году в Петрограде?
Или это были не представители рабочих, крестьян и военных, то есть вооруженного народа? А вот для управления страной и были избраны депутаты от всех территорий которые и избрали власть от имени народа.

Верно. Социалистическая конституция была до Ельцинского госпереворота. Сегодня конституцию латают и пересматривают, но власть принадлежит олигархам не соблюдающим законы и регламентации государства.

Конституции есть почти во всех странах Мира. О какой строй она выражает зависит от того кто её принимает. Если утверждается народом следовательно народная. Сегодня в России конституция либекрально - демократических сил и выражает интересы капиталистов, коих в стране пруд пруди.

А разве они не граждане страны? Или страной правят иностранцы? Вы уж говорите да не заговаривайтесь. Мало ли по какой причине наказан гражданин, отсидит и вернется в общество. Он же просто на перевоспитании.

Здесь Вы просто лжёте. Были комсомольские отряды по поддержанию и соблюдению правопорядка, борьбе с правонарушениями в общественных местах. Были и Добровольные народные дружины от предприятий которые обеспечивали соблюдение правопорядка в городах и населенных пунктах. На предприятиях были дежурные от профсоюза и партии на проходных и цехах. Были и добровольные пожарные по обеспечению первичных действий на территориях предприятий и учреждений. Ваш покорный оппонент был таковым при горпищеторге.
Так был ли народный контроль в СССР?
"
"[/QUOTE]

Надо все же понимать, что имеют в виду под словами "народ" и "!демократия" всякие либерасты. Во-первых либерасты имеют под видом "НАРОДА" исключительно буржуев, капиталистов и всяких олигархов. Для либерастов простые работяги не являются народом, они для этих либерастов ненарод, быдло, чернь. Также для либерастов "ДЕМОС" это тоже греческое название буржуев, капиталистов, олигархов, поэтому либерасты понимают ДЕМОКРАТИЮ исключительно как диктатуру буржуев, капиталистов, олигархов. И когда либерасты утверждают, что в СССР власть не принадлежала народу, они имеют исключительно в виду, что власть тогда не принадлежала буржуям, капиталистам, олигархам, что об этом очень сожалеют.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 00:20   #4487
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
"
Надо все же понимать, что имеют в виду под словами "народ" и "!демократия" всякие либерасты. Во-первых либерасты имеют под видом "НАРОДА" исключительно буржуев, капиталистов и всяких олигархов. Для либерастов простые работяги не являются народом, они для этих либерастов ненарод, быдло, чернь. Также для либерастов "ДЕМОС" это тоже греческое название буржуев, капиталистов, олигархов, поэтому либерасты понимают ДЕМОКРАТИЮ исключительно как диктатуру буржуев, капиталистов, олигархов. И когда либерасты утверждают, что в СССР власть не принадлежала народу, они имеют исключительно в виду, что власть тогда не принадлежала буржуям, капиталистам, олигархам, что об этом очень сожалеют.[/QUOTE]

...Более того, "демократия" это не "власть народа", а "власть над народом. Эволюционно человеческое сообщество по особым причинам не жизнеспособно без управления. Потому всегда нуждается в руководстве. Другое дело, что в обществе, в силу различных обстоятельств, появляются личности со своим пониманием в управлении, выступают и провоцируют, часто не без успеха, с предложениями о новых видах идеологии. Кму-то это нравится , кому-то нет. Иногда доходит даже до гражданской войны с результатом создания какого-нибудь ...изма. НО !!! ТАК ЛИ НАДО УСТРАИВАТЬ ИЛИ МЕНЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ И САМО УПРАВЛЕНИЕ ??? Есть же законы природы, которые надо прежде познать...

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 22.10.2020 в 00:33.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 00:39   #4488
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Думается,
в качестве первого шажка
- тиражировать опыт Финляндии по ББД (безусловный базовый доход).
Очередная попытка изменить "мышление" и поведение человека материальным путем, методом подачек, как животных. Когда уже человечество поймет, что мышление человека формируется другими способами от рождения и постоянно? Которое и должно быть в основе идеологии управления... Видно человек еще "не совсем произошел"...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 06:55   #4489
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Думается,
в качестве первого шажка
- тиражировать опыт Финляндии по ББД (безусловный базовый доход).
Когда уже человечество поймет, что мышление человека формируется другими способами от рождения и постоянно?
В смыселе: страхом голода, да кнута ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 09:52   #4490
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Надо все же понимать, что имеют в виду под словами "народ" и "!демократия" всякие либерасты. Во-первых либерасты имеют под видом "НАРОДА" исключительно буржуев, капиталистов и всяких олигархов. Для либерастов простые работяги не являются народом, они для этих либерастов ненарод, быдло, чернь. Также для либерастов "ДЕМОС" это тоже греческое название буржуев, капиталистов, олигархов, поэтому либерасты понимают ДЕМОКРАТИЮ исключительно как диктатуру буржуев, капиталистов, олигархов. И когда либерасты утверждают, что в СССР власть не принадлежала народу, они имеют исключительно в виду, что власть тогда не принадлежала буржуям, капиталистам, олигархам, что об этом очень сожалеют.
...Более того, "демократия" это не "власть народа", а "власть над народом. Эволюционно человеческое сообщество по особым причинам не жизнеспособно без управления. Потому всегда нуждается в руководстве. Другое дело, что в обществе, в силу различных обстоятельств, появляются личности со своим пониманием в управлении, выступают и провоцируют, часто не без успеха, с предложениями о новых видах идеологии. Кму-то это нравится , кому-то нет. Иногда доходит даже до гражданской войны с результатом создания какого-нибудь ...изма. НО !!! ТАК ЛИ НАДО УСТРАИВАТЬ ИЛИ МЕНЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ И САМО УПРАВЛЕНИЕ ??? Есть же законы природы, которые надо прежде познать...[/QUOTE]

"Демократия" это как раз Власть "Народа", так как именно Олигархи и считаются себя исключительно Народом, а простые работяги для них это НЕНАРОД, быдло, чернь. Не случайно, что во многих буржуазных странах партии крупной буржуазии так и называются Народными.

Замена управления и идеологии в обществе происходит тогда, когда это управление и идеология в обществе не действуют, не работают. Это например можно увидеть по истории не только человечества, но и самого человека, например по истории управления родителей своими детьми. дети взрослеют и старые методы управления уже с ними не действуют, их приходится менять на другие. В любом случае все виды идеологии заложены в нас внутри природой и несут возрастной характер. Например идеология первобытного строя это идеология человека охватывающее раннее детство. А вот подростковый период, период полового созревания это период времени феодальной идеологии. Период молодости человека, когда половое созревание завершилось и началось его возмужание, молодость начинается период капиталистической идеологии, период материальной заинтересованности. Социалистическая идеология возникает, когда уже напрямую материальная заинтересованность не действует, а человек озадачивается своим здоровьем.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG