Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2020, 14:17   #4531
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Производительные силы и производственные отношения.

История с паровой машиной как раз доказывает, что скачок в развитии производительных сил происходит тогда когда есть уже соответствующие этому новые производственные отношения. Например, вначале в Англии пришел капитализм и только потом стали широко применяться паровые машины. Бывает и наоборот, но только в том случае, когда новые производительные силы уже есть в других странах, поэтому возникла необходимость быть конкурентным.
Развитию капитализма способствовало изобретение тепловых двигателей, которые показали свою большую конкурентность перед водными и ветряными двигателями, это паровая машина и двигатели внутреннего сгорания. Но еще большее влияние на рост производительных сил оказало широкое применение электроэнергии, электродвигателей. Но при этом двигатель внутреннего сгорания остался символом капитализма так как ему присуще автономность. И здесь главное в производительных силах при капитализме это широкое применение и использование тепловой и электрической энергии.
По мере развития производительных сил возникла проблема управления механизмами и орудиями, предметами. И тут наиболее удобным оказалось управление устройств с использованием электричества. Дальнейшее развитие управляющих устройств сделало не только удобным управление отдельных агрегатов, но и целых систем, начиная от технологических цепочек, кончая целыми системами и предприятиями. По мере развития возникла проблема автоматического управления целых отраслей, больших систем и вообще обществом. Поэтому новый уровень развития производительных сил это это создание цифрового общества.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 17:54   #4532
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
А речь-то о чем? Речь -же о контроле над инстинктом и в этом смысл всей разницы от животного инстинкта управляющий над ним и человеческого сознания, контролирующего инстинкт и управляющего над ним, и выстраивающего все разумные отношения вплоть до идеологии, что конечно принадлежит только человеку
Вы настолько неопытны, что не понимаете того, что ваш инстинкт, значительно быстрее сработает чем вы осознаете что происходит? Я не о панике говорю, которую можно обуздать. Соринка в глаз попала и глаз тут же среагировал, закрылся, пошло выделение слезы - что вы можете и как будете контролировать этот инстинкт?
Контролировать можно только проявления разума, но не инстинкта. Очень похоже, что вы и настоящую боль-то не испытывали. Боль это и есть требование инстинкта вынуждающее моментально, не раздумывая уходить от раздражителя, а сознание включается уже после выполнения инстинктивных действий.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 23:58   #4533
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Враг идёт на всё

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы настолько неопытны, что не понимаете того, что ваш инстинкт, значительно быстрее сработает чем вы осознаете что происходит? Я не о панике говорю, которую можно обуздать. Соринка в глаз попала и глаз тут же среагировал, закрылся, пошло выделение слезы - что вы можете и как будете контролировать этот инстинкт?
Контролировать можно только проявления разума, но не инстинкта. Очень похоже, что вы и настоящую боль-то не испытывали. Боль это и есть требование инстинкта вынуждающее моментально, не раздумывая уходить от раздражителя, а сознание включается уже после выполнения инстинктивных действий.
Вот так забалтывается тема о построении социализма.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 07:02   #4534
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы настолько неопытны, что не понимаете того, что ваш инстинкт, значительно быстрее сработает чем вы осознаете что происходит? Я не о панике говорю, которую можно обуздать. Соринка в глаз попала и глаз тут же среагировал, закрылся, пошло выделение слезы - что вы можете и как будете контролировать этот инстинкт?
Контролировать можно только проявления разума, но не инстинкта. Очень похоже, что вы и настоящую боль-то не испытывали. Боль это и есть требование инстинкта вынуждающее моментально, не раздумывая уходить от раздражителя, а сознание включается уже после выполнения инстинктивных действий.
"....и вот опять.." Вы о чем речь ведете? Я говорю вам, что человек осознанием инстинкты контролирует в отличии от животных? А вы про соринку в глазу? Человек там где соринка очки наденет, а у животный очков не производит и контролировать инстинкт нечем. Человек может пальчиками взять очки и надеть, а корова копытами очки не сможет взять. Вот.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 09:57   #4535
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
"....и вот опять.." Вы о чем речь ведете? Я говорю вам, что человек осознанием инстинкты контролирует в отличии от животных? А вы про соринку в глазу? Человек там где соринка очки наденет, а у животный очков не производит и контролировать инстинкт нечем. Человек может пальчиками взять очки и надеть, а корова копытами очки не сможет взять. Вот.
Это не я опять, а вы опять не понимаете очерёдности происходящего. Чтобы надеть очки где соринки летают, вам об этом что-то должно подсказать. Ведь увидеть ту соринку, что летит вам в глаз вы не в состоянии, потому соринка и вызывает действие инстинкта. Взялись вы за какой-то предмет и тут же отдёрнули руку - очень горяч он оказался. Вот инстинкт и вынуждает ваше действие отдёргивающее руку от горячего предмета ещё не осознав что предмет горяч.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 21:58   #4536
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вот так забалтывается тема о построении социализма.
Вы правы, однако ничего сделать не получится, если только сам автор темы не очистит её или не перенесет в другое место.
Социализм тема бесконечная? но очень ответственная и важная для всех людей у нас в стране и за рубежом. Надо вновь воссоздать то время с новыми контролирующими и управляющими системами.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 30.10.2020 в 18:57.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 00:16   #4537
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Производительные силы и производственные отношения.

История с паровой машиной как раз доказывает, что скачок в развитии производительных сил происходит тогда когда есть уже соответствующие этому новые производственные отношения. Например, вначале в Англии пришел капитализм и только потом стали широко применяться паровые машины. Бывает и наоборот, но только в том случае, когда новые производительные силы уже есть в других странах, поэтому возникла необходимость быть конкурентным.
Развитию капитализма способствовало изобретение тепловых двигателей, которые показали свою большую конкурентность перед водными и ветряными двигателями, это паровая машина и двигатели внутреннего сгорания. Но еще большее влияние на рост производительных сил оказало широкое применение электроэнергии, электродвигателей. Но при этом двигатель внутреннего сгорания остался символом капитализма так как ему присуще автономность. И здесь главное в производительных силах при капитализме это широкое применение и использование тепловой и электрической энергии.
По мере развития производительных сил возникла проблема управления механизмами и орудиями, предметами. И тут наиболее удобным оказалось управление устройств с использованием электричества. Дальнейшее развитие управляющих устройств сделало не только удобным управление отдельных агрегатов, но и целых систем, начиная от технологических цепочек, кончая целыми системами и предприятиями. По мере развития возникла проблема автоматического управления целых отраслей, больших систем и вообще обществом. Поэтому новый уровень развития производительных сил это это создание цифрового общества.
Рост производительных сил - это обналичивание роста социально-общественных запросов. Капитализм возник не прямой зависимости роста производительных сил, а в захвате под свое подчинение соцмально-общественные запросы как хапуга или иными словами захвате рынка сбыта
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 00:27   #4538
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вы правы, однако ничего сделать не получится, если только сам автор темы не очистит её или не перенесет в другое место.
Социтализм тема бесконечная но очень ответственная и важная для всех людей у нас в стране и за рубежом. Надо вновь воссоздать то время с новыми контролирующими и управляющими системами.
Главное в теории в Социализме это теория системы управления общества. Система управления общества будет состоять из двух частей, одна часть это субъективная. человеческая, а другая машинная. То есть при социализме предполагается существование всеобщей Автоматизированной системы управления (АСУ) общества. Вопрос лишь на каких этических принципах это АСУ будет работать.
Любопытно и то что как раз капиталисты этим занимаются, строительством АСУ общества, этот проект известен как Цифровое общество. Но это Цифровое общество собираются строить на философии, этики, логики капитализма, а не социализма. То есть предполагается, что будет создано Цифровое общество не на благо простых людей, а во благо олигархов.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 00:39   #4539
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Рост производительных сил - это обналичивание роста социально-общественных запросов. Капитализм возник не прямой зависимости роста производительных сил, а в захвате под свое подчинение соцмально-общественные запросы как хапуга или иными словами захвате рынка сбыта
При феодализме главными хапугами были аристократы-феодалы и духовенство. Буржуи посчитали, что этим хапугам феодалам и духовенству хватит "доить" "простых" буржуев и что буржуям лучше знать, на что тратить средства от бюджета. К тому же буржуев напрягал правовой беспредел феодалов. Тот есть, если в обществе есть некий консенсус, революции может и не быть, главное, чтоб власти не беспредельничали. В любом случае, сначала возникают новые производственные отношения и только потом возникают новые производительные силы.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 13:13   #4540
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
При феодализме главными хапугами были аристократы-феодалы и духовенство. Буржуи посчитали, что этим хапугам феодалам и духовенству хватит "доить" "простых" буржуев и что буржуям лучше знать, на что тратить средства от бюджета. К тому же буржуев напрягал правовой беспредел феодалов. Тот есть, если в обществе есть некий консенсус, революции может и не быть, главное, чтоб власти не беспредельничали. В любом случае, сначала возникают новые производственные отношения и только потом возникают новые производительные силы.
Нет не так. Буржуйское отношение в своей экономической философии отличался от экономической философии лишь точно так-же, как нынешний современный жулик и вор отличается от жулика и вора в эпоху феодализма. В конечном счете это все тот-же жулик и вор. Разница в технологии. Нынешний ворует больше, корпоративно-государственно и в мировом масштабе за всю свою короткую жизнь. Технологи этому способствуют о которых вы говорите как о производительных силах.. А в феодальную эпоху ворюга проще был. Он пошел с ножом на большую дорогу и награбил сколько надо да отстроил себе замок и вся его жизнь на это только и уходит. Дольше не жили. Много-ли в технологии грабежа с ножа или топора на большой дороге и иных, как вы пишете, беспределах?
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG