Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2020, 09:51   #4691
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Нет Маркс и в принципе не мог лопухнуться.
Мог "не лопухнуться", но "лопухнулся" из-за своей страсти смешивать то, что несмешиваемо. Разве можно смешать цвет и вкус в одно понятие? А ведь Маркс практически постоянно во всех своих рассуждениях прибегал к этому, путая читателей и путаясь сам. Зачем в понятие стоимости он умудрился ввести ещё и трудоёмкость? Производственные отношения, зачем он спутал с общественными отношениями, по незнанию, что такое производство, как и в чём оно отличается от ремесленничества, благодаря каким отношениям? Ну и т.д. Читая его пЁрлы, всегда появляется ощущение, что пишет неадекватный человек. Прибавочную стоимость у него не капиталист назначает (прибавляет), а работник создаёт. Ведь сразу возникает вопрос, а если капиталист реализует товар себе в убыток, то куда девается прибавочная стоимость созданная работником, испаряется, разлагается, куда девается-то? А прибавочный продукт, откуда берётся и из чего производится, кем и когда?
Я допускаю, что невнимательно знакомился с текстами Маркса из-за этой мешанины понятий, в которых он пытался совместить несовместимое. Однако у меня стойкое к нему отношение как к малограмотному дилетанту, блуждающему в элементарных понятиях, или преднамеренно, с еврейской хитростью запутывающему читателя, чтобы хоть как-то обосновать свои теории.
Цитата:
Потому, что он исследовал факты имевшиеся на то время и приводил их в такой логический порядок, при котором нет и быть не могло иного порядка т.е. по иному не состыковать.
Это вы о чём? В чём у него такой логический порядок, в какой теории? Точнее, в какой смеси его понятий?
Цитата:
От нас-же требуется изменившиеся во времени факты сверить в том-же порядке на возможность состыковки, а это большая научная работа. Это как с таблицей Менделеева. Вот таков порядок прогнозирования в эволюции экономики и политики
Если не распыляться на все его смеси понятий сразу, а идти просто поэтапно, ничего нереального в сверке нет. Тут проблема будет, пожалуй, только в разборе сваленных в одну кучу не смешиваемых понятий, которые Маркс на смешивал.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 10:12   #4692
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это точно! На каком этапе развитие человека и его мышления, такова ЕГО экономика и политика. А Маркс "лопухнулся" на том, что "рылся" только в материальных результатах труда человека, еще и считал, что эти результаты первичны по отношению к мышлению и сознанию. И все Марксовы последователи и по сей день считают, что человек сначала что-то делает. а потом думает что он такое сделал. (бытие определяет сознание... Частично.
Ну во первых невозможно назвать вторичным для человека любое окружение и поэтому и материальные результаты являются также первичными по отношению к действиям для своего жизнеобеспечения. Во вторых человек вообще вторичен. Первична природа. Поэтому и бытие определяет сознание
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 17:23   #4693
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ну во первых невозможно назвать вторичным для человека любое окружение и поэтому и материальные результаты являются также первичными по отношению к действиям для своего жизнеобеспечения. Во вторых человек вообще вторичен. Первична природа. Поэтому и бытие определяет сознание
Вы правы до тех пор, пока человек не становится эволюционно способным влиять на собственную среду обитания. И этому ОН научился в процессе своего эволюционного развития мышления. Так что тут-то и начинается первичность сознания относительно бытия.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 06:17   #4694
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вы правы до тех пор, пока человек не становится эволюционно способным влиять на собственную среду обитания. И этому ОН научился в процессе своего эволюционного развития мышления. Так что тут-то и начинается первичность сознания относительно бытия.
Нет не так. Человек всего лишь приспособился к эволюционному процессу. Вопрос стоит перед человечество архиважным в том как приспособиться к космосу? А мы приспособившись к природе на земле не можем уладить вопрос следования ее природе и гадим даже социальной природе человека. Спрашивается а что нагадим в космосе? США уже имеет замыслы в космосе военный потенциал создать, а какой-нить метеорит собьет атомную бомбу на землю и пошла цепь атомной войны
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:44   #4695
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Нет не так. Человек всего лишь приспособился к эволюционному процессу. Вопрос стоит перед человечество архиважным в том как приспособиться к космосу? А мы приспособившись к природе на земле не можем уладить вопрос следования ее природе и гадим даже социальной природе человека. Спрашивается а что нагадим в космосе? США уже имеет замыслы в космосе военный потенциал создать, а какой-нить метеорит собьет атомную бомбу на землю и пошла цепь атомной войны
Человек - серьёзное очередное звено эволюционного процесса развития жизни. Но ОН еще не совсем "произошел", если от него много вреде биологическим процессам земли. Вот тут-то я нам и советую изменить мышление человека таким образом, чтобы от него было поменьше вреда жизни, чтобы ОН сам себя не уничтожал.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 04:05   #4696
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человек - серьёзное очередное звено эволюционного процесса развития жизни. Но ОН еще не совсем "произошел", если от него много вреде биологическим процессам земли. Вот тут-то я нам и советую изменить мышление человека таким образом, чтобы от него было поменьше вреда жизни, чтобы ОН сам себя не уничтожал.
Что такое ИЗМЕНЕНИЕ в мышлении? Это простое воспитание. А воспитание либо есть, либо нет его. Воспитание - это комплекс целенаправленного обучения и приучения. Отсутствие любого параметра из этого комплекса воспитания - это отсутствие и самого воспитания
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 07:59   #4697
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Что такое ИЗМЕНЕНИЕ в мышлении? Это простое воспитание. А воспитание либо есть, либо нет его. Воспитание - это комплекс целенаправленного обучения и приучения. Отсутствие любого параметра из этого комплекса воспитания - это отсутствие и самого воспитания
Одной из самых важных эволюционных функций человека в эволюции жизни это прогнозирование событий. Но для того необходимо знать прошлое, чтобы познать закон природного явления и спроектировать перспективу. Знания о прошлом находятся у прошлого поколения. Отсюда и необходимость "воспитания" нового поколения. Исходя из вышесказанного человек без этого воспитания в первые свои десять лет не станет потом мыслящим по человечески никогда в своей жизни. От того человечество - общественная форма жизни. Это по требованию "Человеческого инстинкта" - необходимости общения для передачи своего опыта другим человекам и поколениям. Очередное понятие смысла человеческой жизни... Предлагаемое понимание смысла человеческой жизни не у каждого человека в обществе. Потому надо отыскать и воспитать такое поколение, которое было бы способно ВОСПИТЫВАТЬ новое поколение да еще и по безвредной для ЖИЗНИ программе. Вот откуда потребность "правильной" предварительной науки управления обществом, без которой общество не жизнеспособно.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 09:43   #4698
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Одной из самых важных эволюционных функций человека в эволюции жизни это прогнозирование событий. Но для того необходимо знать прошлое, чтобы познать закон природного явления и спроектировать перспективу. Знания о прошлом находятся у прошлого поколения. Отсюда и необходимость "воспитания" нового поколения. Исходя из вышесказанного человек без этого воспитания в первые свои десять лет не станет потом мыслящим по человечески никогда в своей жизни. От того человечество - общественная форма жизни. Это по требованию "Человеческого инстинкта" - необходимости общения для передачи своего опыта другим человекам и поколениям. Очередное понятие смысла человеческой жизни... Предлагаемое понимание смысла человеческой жизни не у каждого человека в обществе. Потому надо отыскать и воспитать такое поколение, которое было бы способно ВОСПИТЫВАТЬ новое поколение да еще и по безвредной для ЖИЗНИ программе. Вот откуда потребность "правильной" предварительной науки управления обществом, без которой общество не жизнеспособно.
Это все называется СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОСПИТАНИЯ. А обоснована она должна быть только на идейной основе. Ничем иным нельзя воспитать
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 19:15   #4699
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Я это и говорю - экономический Армагедон ожидает не всех сразу, а только страны "золотого миилиарду" ..
Экономический Армагеддон нас накрыл уже в этом году и даже "с головой". Посмотрите в стране на показатели. При коммунистах строились предприятия для развития и занятости, а сегодня минус 6% по ВВП и 14 миллионов безработных и нищих. Великие достижения власти. А ожидают такое в течении двух - трёх лет для выхода на показателя предыдущего года. Но коммунистам это еще не сигнал к противодействию. Почему? Или представителям вписавшимся во власть и так жизнь сладкая настала. Чем же можно разбудить передовой отряд рабочего класса на действия, хотя он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.
А зря, может утратить пиетет народа и тогда впереди окажется "Другая Россия". А оно нам нужно?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 22.12.2020 в 19:20.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 22:28   #4700
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Экономический Армагеддон нас накрыл уже в этом году и даже "с головой". Посмотрите в стране на показатели. При коммунистах строились предприятия для развития и занятости, а сегодня минус 6% по ВВП и 14 миллионов безработных и нищих. Великие достижения власти. А ожидают такое в течении двух - трёх лет для выхода на показателя предыдущего года. Но коммунистам это еще не сигнал к противодействию. Почему? Или представителям вписавшимся во власть и так жизнь сладкая настала. Чем же можно разбудить передовой отряд рабочего класса на действия, хотя он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.
А зря, может утратить пиетет народа и тогда ....
Во-первых, у коммунистов бюджетное финансирование, гарантирующее, по крайней мере, полу-сладкую жизнь.
Во-вторых, будить его не надо, ведь, он, как Вы сами пишете - "он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.". -- Зачем тогда его будить если толку от него будет не больше, чем от спящего.. ?
Цитата:
... впереди окажется "Другая Россия". А оно нам нужно?
Не нужно, но и изменить что-либо в этом смысле не в ваших силах...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG