Пути прихода к социализму - Страница 66 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 17.12.2019, 20:28

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Договор есть, иначе работник не смог бы попасть на свое рабочее место без пропуска - бесплатного приложения к тому самому договору ..

Вы читать УМЕТЕ?
Я не писал, что договора нет.
Я написал, что право на использование созданного работником продукта труда, у собственника нет! Это право работник ему не предоставлял и за него не расписывался.

Свой_взгляд · 17.12.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Капиталист овладевает деньгами потребителя с согласия потребителя и в обмен на потребительную стоимость ..

Потребитель не нанимал собственника быть посредником, тоже самое и работник. При отсутствии у него договора с работником!
На каком основании собственник занимается посредничеством?

Потребитель не давал никакого согласия, он не обязан знать в каких отношениях находится капиталист с работником.

Свой_взгляд · 17.12.2019, 20:36

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Разберитесь в том, что значит "частник".

Я разобрался, частник, это маленький капиталист. Отсутствие наемного работника ничего не меняет. Частное использование выручки все равно ОСТАЕТСЯ! Значит и воровство, равно ВОЗМОЖНО!
Есть возражения?

Свой_взгляд · 17.12.2019, 20:38

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Если бы покупатели имели право ЗАСТАВИТЬ хозяев прекратить выводить, таким образом, капитал из страны, то вряд ли хозяева сетей посмели это делать.

Налог на доход 50% и ничего за бугор не уйдет, все здесь останется!
Ни у кого ПРИБЫЛИ не будет, даже если печатный станок будет работать. Цены только будут расти, и все!

Свой_взгляд · 17.12.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А мне надоело, писать Вам, что рабочие - это рабочие.
Хоть при рынке, который Вы, кстати, усиленно пропагандируете, рабочие естественно могут "проесть" все деньги, которые они получают от "потребителя".
Кстати, я не зря Вас спрашивал, на что работник должен иметь право тратить все свои 50% от выручки. Которую, кстати, Вы предлагает отдать ему в безвозмездное и бесконтрольное распоряжение.
Почему Вы думаете, что по Вашей идеологии, он не поступит точно так же, как в том примере, что Вы мне то и дело приводите?

Опять двадцать пять, надоело, каждый раз одно и то же!
рабочие - это рабочие
Замечательное определение!

ССедьмой · 17.12.2019, 20:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы читать УМЕТЕ?
Я не писал, что договора нет.
Я написал, что право на использование созданного работником продукта труда, у собственника нет! Это право работник ему не предоставлял и за него не расписывался.

Это право работник обменял у собственника средств производства на свою от него ЗАРПЛАТУ, все в строгом соответствии с договором найма рабского труда ..

ССедьмой · 17.12.2019, 20:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

На каком основании собственник занимается посредничеством?

Потребитель не давал никакого согласия,

Собственник не занимается никаким посредничеством.
Собственник и потребитель на базаре банально меняются ценностями, по принципу - ты мне, я тебе .. , кроме того, собственник не давал никакого согласия на использование потребительной стоимости, которую он за деньги потребителя передал потребителю ..

BEvgeN57 · 17.12.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я разобрался, частник, это маленький капиталист. Отсутствие наемного работника ничего не меняет. Частное использование выручки все равно ОСТАЕТСЯ! Значит и воровство, равно ВОЗМОЖНО!
Есть возражения?

Если возможно, это НЕ значит, что воруют.
Компенсация своей личной энергии - это НЕ есть воровство.
Другое дело, когда частник нанимает работников, чтобы присваивать их ЛИЧНУЮ ЭНЕРГИЮ.

Но я согласен с Вами, что если каждый индивидуальный работник работает не как сам по себе, а в коллективе, то и часть их заработка они должны откладывать на общие нужды, т.е. в "Общий котёл". Которым они и должны распоряжаться совместно, т.е. как совладельцы и только на общие нужды.

Кроме того, если они на общем собрании, совместно с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ их товаров или услуг решать, что "Общий котёл" будет формироваться ни только из отчислений из зарплаты работников, но и из доплат к зарплате части денег самих потребителей, то потребители тоже будут совладельцами "Общего котла".

BEvgeN57 · 17.12.2019, 21:44

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Собственник не занимается никаким посредничеством.
Собственник и потребитель на базаре банально меняются ценностями, по принципу - ты мне, я тебе...

Собственники бывают РАЗНЫЕ:
- Если собственник произвёл САМ свой продукт, а потом он сам же, без ПОСРЕДНИКОВ, и продаёт его потребителю, то это вовсе НЕ "частник", а СВОБОДНЫЙ индивидуальный работник.
- Если же этот товар у индивидуального работника покупает "перекупщик", чтоб его потом перепродать кому-то другому, и извлечь из этого себе некоторую выгоду, то это уже ПОСРЕДНИК.
- И таких посредников может быть несколько, т.е. не всегда бывает лишь один последний посредник, в цепочке реализации товара от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО производителя НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ потребителю.
- Ели индивидуальные работники объединены в коллектив, и у них есть общий организатор. То этот организатор тоже посредник.
- А если этот организатор сам ЕДИНОВЛАСТНО распоряжается продуктом, созданным совместно со всеми членами коллектива, то это как раз тот самый собственник - эксплуататор.
- Если же работники совместно с организатором распоряжаются совместно созданным продуктом, то они уже коллективные собственники.
- А если, к тому же, в создании такой коллективной собственности принимает участие и НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ потребитель данного продукта, то такая коллективная собственность становится уже народной собственностью.
- Общенародной собственность становится, когда отдельные народные собственности объединяются во всенародную собственность.

Свой_взгляд · 17.12.2019, 21:56

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Это право работник обменял у собственника средств производства на свою от него ЗАРПЛАТУ, все в строгом соответствии с договором найма рабского труда ..

Покажите договор мены?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47