Пути прихода к социализму - Страница 72 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 18.12.2019, 18:39

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Всё зависит от того какой смысл вкладывается в понятие заработал!
Был рабом и стал миллиардером = вор!
Был рабом нашел вклад = стал миллиардером отдал налог государству.
Был рабочим стал миллиардером = убил хозяина
Был рабочим стал миллиардером = продал тёщино доходное предприятие
стал миллиардером= повезло.
Нельзя стать миллиардером если сам не готов это сделать своим трудом!

Можно и так: Нанялся к трудовому коллективу на предприятие исходя из 2% в год от чистой прибыли предприятия в личный карман предпринимателю. Предприятие заработало
100 миллиардов рублей за 5 лет. Через 2,5 года - законный миллиардер и рабочие радуются... Есть что делить с государством...

ССедьмой · 18.12.2019, 19:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Может, но не заключен, даже в устной форме. Работник не давал доверенности собственнику, на реализацию созданного им продукта труда.
Никто не разрешал собственнику, присваивать продукт труда работника, даже в устной форме. Собственник у работника НЕ СПРАШИВАЛ разрешения, даже в устной форме. К тому же никакой мены, между собственником и работником нет, и быть не может. Продукт труда создан работником, оплачен потребителем, причем здесь собственник? У собственника ничего своего нет, ни имущества, ни денег! Какая мена может быть с голым королем?
Собственник оплачивает время жизни работника на рабочем месте, деньгами потребителя, и все!

Никаких разговоров, по использованию совместно созданного продукта труда на производстве нет, в чем и заключается обман.

Собственник тоже не давал работнику доверенности на потребление заработной платы, полученной от собственника, Собственник не давал санкции , в любой форме , присваивать работнику его заработную плату.
К тому же никакой мены промежду работником и собственником быть не может, ибо продукт (товар) создан на средствах производства и капитале, принадлежащих Собственнику.
Продукт труда создан на средствах производства и капитале собственника, труд работника оплачен деньгами Собственника. Причем здесь работник к этому продукту его труда?
У работника нет ничего своего, какая мена может быть с голым и босым нищебродом? Какие права он может предъявлять на что-либо?
Собственник оплачивает время пребывания работника на рабочем месте своим оборотным капиталом.
Никаких разговоров насчет какого-то "совместного" использования результатов пребывания работника на теплом и сухом рабочем месте не может быть, нет никаких весомых на то оснований. А раз нет для сего таковых оснований то нет и не может быть и никакого ОБМАНА.
То же самое мы наблюдаем и во втором акте этого Марлезонского балета - в отношениях ., - СОБСТВЕННИК --- ПОТРЕБИТЕЛЬ !!!

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:16

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Допускается это по закону нет разрешения!
Закон не позволяет подразумевать, имеет смысл
только явное указание на суть самого законного деяния.

Ну тогда РАЗРЕШЕНО. Хлеб в магазине покупаете без письменного договора купли продажи, но с регистрацией продажи (чек).

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:18

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

КОММУНИЗМ есть безфинансово СТРУКТУРИРОВАННОЕ САМОУПРАВЛЯЕМОЕ ОБЩЕСТВО граждан на основе советской власти, высокоразвитой окружающей человечество структурой управления без угнетения, без частной собственности на средства производства, плюс высокоразвитый интеллектуально насыщенный человеческий капитал!
---
Коммунизм это (человеческое) общество интеллектуально высоко и широко развитых индивидов живущих в технически и энергетически развивающейся безопасной организованной СРЕДЕ без насилия над личностью, коллективом и природой.
__________________

Я Вам удивляюсь, экономика без финансов, это каждый сам по себе.
Что такое финансы?
У меня тоже нет частной собственности на совместное имущество, однако само совместное имущество никуда не исчезнет.
Самоуправляемое общество, хотелось бы знать, как объект общество у Вас становится субъектом права?
Все остальное треп обыкновенный!
И человек у Вас капитал, совсем зарапортовались!

Что такое капитал, позвольте спросить, раз у Вас финансов нет?

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:26

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Собственник тоже не давал работнику доверенности на потребление заработной платы, полученной от собственника, Собственник не давал санкции , в любой форме , присваивать работнику его заработную плату.

Зарплату работнику платит ПОТРЕБИТЕЛЬ.
У собственника ничего своего НЕТ! Он гол, как сокол и просто БАРЫГА!

тин · 18.12.2019, 19:30

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Во все времена ЧАСТНАЯ собственность определялась как часть общей для данного народа и его власти СОБСТВЕННОСТИ находящейся на территории страны в собственности индивидуала.
Ведь её не вывезешь с территорией!
Однако предметы и вещи имеющие огромную стоимость (золото, драгоценности и пр ) нельзя вывозить за пределы страны без залога или поручительства предприятий и лиц способных возместить стоимость утраты
ценностей.

В русском языке действительно "частная собственность" рассматривается как часть общей собственности. А в Европе "частная собственность" называется "ПРИВАТНОЙ", что означает "ЛИЧНАЯ". То есть этот термин имеет иной смысл чем в некоторых славянских языках.

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:32

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Никаких разговоров насчет какого-то "совместного" использования результатов пребывания работника на теплом и сухом рабочем месте не может быть, нет никаких весомых на то оснований.

У собственника нет оснований нанимать работника, имущество создано не им, а работником. Создание имущества оплачено потребителем.
Собственник не является добросовестным ХОЗЯИНОМ имущества. Т.Е. ОН ВОР!

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:41

Цитата:

Сообщение от тин

В русском языке действительно "частная собственность" рассматривается как часть общей собственности. А в Европе "частная собственность" называется "ПРИВАТНОЙ", что означает "ЛИЧНАЯ". То есть этот термин имеет иной смысл чем в некоторых славянских языках.

В Европе нет отношений собственности. Там все является частной собственностью. Различают только имущество для хозяйственных действий, и имущество которое не используется в хозяйственных действиях.
Там нет слова - собственный (свой искаженный).
Там нет отношений собственности. Там имущественные отношения, хозяйственные (при наличии отношений между работниками) и не хозяйственные (личные, где отношений по вопросу использования имущества нет).
"ПРИВАТНОЙ" - неофициальный (не учтенный в хозяйственных действиях).
Спасибо ТИН, просветили!

К слову сказать, там и стоимости нет, и прибыль по другому именуется.
А теперь представьте, как отражен капитал, на все языки народов!
Не важно, как и что определено, важно, что есть присвоение и распределение благ частным лицом. Это и есть КАПИТАЛИЗМ.

Если есть распределение благ частным лицом, то это уже КАПИТАЛИЗМ!
Ибо прежде чем распределить, нужно обязательно присвоить, иначе нечего будет распределять.
Там, где распределение благ (кем бы оно не производилось), нет обмена продуктами труда между работниками, там потребление согласно пайке от собственника.

ССедьмой · 18.12.2019, 19:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Зарплату работнику платит ПОТРЕБИТЕЛЬ.
У собственника ничего своего НЕТ! Он гол, как сокол и просто БАРЫГА!

В том-то и дело, что НЕ ТАК.
Зарплату Работнику платит Собственник.
И только получив эту зарплату, Работник может появиться на Рынке, в качестве Потребителя, приобрести за эту зарплату Товар у Собственника.
Таким образом, Деньги совершив Оборот, возвращаются к Собственнику.
В следующем цикле Собственник отдает их Работнику и ... т.д.
Именно так БАБЛО обращается в ПРИРОДЕ ..

Свой_взгляд · 18.12.2019, 19:58

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

В том-то и дело, что НЕ ТАК.
Зарплату Работнику платит Собственник.

Уважаемый, ну что тут не понятного?
У Вас счет в банке есть, и банковская карта есть, теперь она у всех есть.
Работодатель перечисляет деньги в банк на Ваш счет, Вы получаете деньги уже от банка.
Однако Вы "утверждаете", что Вам платит работодатель, а не банк.
Тут тоже самое.
Собственник просто ПОСРЕДНИК, между потребителем и работником, так же как БАК посредник между Вами и работодателем.
Если показать все движение денег, то деньги полученные собственником от потребителя, за продукт труда работника. Передаются собственником банку, а банк передает их работнику.
И собственник и банк ПОСРЕДНИКИ и у них ничего своего нет!

Ну что тут непонятно может быть?
Тут каждый все сам видит!
Или Вы будите отрицать очевидное для всех?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47