Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2019, 21:32   #731
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда почему собственник вперед деньги работнику не платит? Ведь работнику нужно две недели жить! Почему собственник, не дает деньги работнику в кредит, что бы он мог питаться оплачивать жилье и иметь возможность производить.?
Потому и не дает, что деньги изначально у потребителя!
У меня ФАКТЫ, у Вас только СЛОВА!
Если потребитель не купит продукт труда работника, собственнику нечем будет платить работнику.Так или не так?
Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку ..
Еще раз - Работник и Потребитель это ... как утро и вечер одного и того же ДНЯ.
Это один и тот же ЧЕЛОВЕК,
Как говорится - утром стулья, вечером деньги !
Деньги могут быть ИЗНАЧАЛЬНО и у другого Финансового Буржуя, у которого Собственник берет кредит, чтобы заплатить Работнику
Если у Потребителя есть деньги, то только потому, что он как Работник их получил от Собственника .. И иного НЕ ДАНО! ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 21:34   #732
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну тогда РАЗРЕШЕНО. Хлеб в магазине покупаете без письменного договора купли продажи, но с регистрацией продажи (чек).
Закон по частным случаям не пишется- он охватывает все общественные отношения связанные с оплатой и движением средств. Главное дайте отчет государству о движении средств и налоговых отчислениях - остальное на ваше усмотрение. Нарушите где то еще накажут и так до бесконечности. Как штрафы в ГАИ за нарушения! Платите и не задерживайте или еще напишут!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 22:26   #733
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Кооперативная, коллективная собственность" это тоже сборище капиталистов. Тоже ЧАСТНАЯ собственность (собственность части общества)! Они так же, как капиталист, присваивают себе имущество, оплаченное деньгами потребителя.
BEvgeN57, ну что Вам еще не понятно!?
Не понятно мне когда Вы поумнеете и поймёте, что члены кооперативов - это тоже, любимые Вами, ПОТРЕБИТЕЛИ, которые тоже оплачивают имущество производителей. А присваивают это имущество Ваши любимые БЮРОКРАТЫ.

Я с натягом, мог бы согласиться с Вашим предложением передачи всех прав на распоряжение собственностью трудовых коллективов "представителям" из "СТК", если бы эти "Советы Трудовых Коллективов" были советами исключительно из рабочих или крестьян. Но Вы извратили Ленинскую идею о Советской власти, включив в эти "советы" господ управленцев (БЮРОКРАТОВ).

Мало этим подонкам повседневной власти над рабочими и крестьянами, так они ещё должны загадить своим диктаторским присутствием и советы из рабочих или крестьян.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 09:24   #734
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку ..
Еще раз - Работник и Потребитель это ... как утро и вечер одного и того же ДНЯ.
Это один и тот же ЧЕЛОВЕК,
Как говорится - утром стулья, вечером деньги !
Деньги могут быть ИЗНАЧАЛЬНО и у другого Финансового Буржуя, у которого Собственник берет кредит, чтобы заплатить Работнику
Если у Потребителя есть деньги, то только потому, что он как Работник их получил от Собственника .. И иного НЕ ДАНО! ..
А почему это я ошибаюсь?
Вы утверждаете, что собственник может взять кредит в банке, правильно утверждаете, но это опять не его деньги.Заемные деньги даны Вам по отчет, Вы не владеете ими, как хотите. Либо целевая плата, либо под залог имущества, а своего имущества у собственника нет. Значит под залог чужого имущества собственник берет кредит.
Не продав продукт труда работника, собственник НЕ МОЖЕТ работнику заплатить, своими деньгами. Что я и УТВЕРЖДАЮ.
И потом, я не разделяю работника и потребителя, это действительно одно и то же лицо.
Собственник ничего своего не имеет. Ни денег, ни имущества, он не является хозяином. Он "прокладка" между работниками и потребителями.
Но, Вы правы нужно работника и потребителя однозначно объединить, чтобы не было путаницы.
Какой термин способен это сделать?
И последнее.
Денежные знаки производит монетный двор, после чего правительство вводит их в оборот. Как, это уже другой вопрос.
Монетный двор содержится на налоги с населения.
Поэтому все, что выпускает монетный двор, принадлежит НАСЕЛЕНИЮ.
Так понятно?
Ваш собственник НИЧЕГО не создает, не он платит налоги, а потребитель.
Что бы иметь СВОИ деньги, нужно продать СВОЙ продукт труда.
У собственника его нет, он чужой продукт труда продает!
Докажите обратное?
Главным действующим лицом в экономике является ПОТРЕБИТЕЛЬ.
В угоду потребителя работник создает продукт труда, а собственник обыкновенный спекулянт чужим продуктом труда.

Обратного не докажите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2019 в 09:42.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 09:52   #735
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Закон по частным случаям не пишется- он охватывает все общественные отношения связанные с оплатой и движением средств. Главное дайте отчет государству о движении средств и налоговых отчислениях - остальное на ваше усмотрение. Нарушите где то еще накажут и так до бесконечности. Как штрафы в ГАИ за нарушения! Платите и не задерживайте или еще напишут!
ГАИ давно уже нет работники ДПС не имеют доверенности на действия с третьими лицами. Вы ДОБРОВОЛЬНО штрафы платите, и они идут на благотворительные счета, а не в казну государства!
Когда перестанете содержать продажных, тогда и умничать будите!
Налоговый кодекс РФ отменяет все налоги, а Вы их платите!
От ума великого, или от дури беспробудной?
Все коммунальные расходы оплачены из бюджета, оплачены Вами. А Вы опять за все платите, и даже не знаете кому и на какие счета Ваши денежки идут. По закону положено 408 810, а идут на 407 810, 409 810 которые не контролирует налоговая инспекция, это благотворительные счета. 409 810 имеет выход за рубеж. Перекройте этот выход, Вы же с этого хотите начать. Хотя бы не перечисляйте туда Ваши деньги. Уж это сделать Вы можете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 09:56   #736
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Не понятно мне когда Вы поумнеете и поймёте, что члены кооперативов - это тоже, любимые Вами, ПОТРЕБИТЕЛИ, которые тоже оплачивают имущество производителей. А присваивают это имущество Ваши любимые БЮРОКРАТЫ.
Понятное дело, что Вы сами хотите присвоить?!
Поэтому бюрократы Вам мешают.
И не нужно собственника называть потребителем, у них разная роль в экономике.
Жульничать не нудно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 10:55   #737
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Не продав продукт труда работника, собственник НЕ МОЖЕТ работнику заплатить, своими деньгами. Что я и УТВЕРЖДАЮ.
У собственника для оплаты труда работника могут быть свои собственные деньги.
Они называются у Маркса "оборотным капиталом".
Вот и выходит - Собственник дает работнику .., продукты труда, орудия труда, средства производства И "заработную плату". Работник производит продукт труда, получает зарплату и появляется на рынке в качестве Потребителя, приобретает товар, Деньги возвращаются собственнику, Работник снова производит продукт, получает зарплату, опять идет на рынок, отдает зарплату собственнику за товар .... и т.д ... В бесконечно повторяющихся идентичных циклах.. .
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 11:00   #738
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Собственник ничего своего не имеет. Ни денег, ни имущества, он не является хозяином. Он "прокладка" между работниками и потребителями
Вы хотели сказать - Собственник ничего своего НЕ ДОЛЖЕН иметь.
Ведь, в бурржуазном государстве он все это имеет и формально-юридически и фактически
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 11:10   #739
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Ваш собственник НИЧЕГО не создает, не он платит налоги, а потребитель.
Что бы иметь СВОИ деньги, нужно продать СВОЙ продукт труда.
У собственника его нет, он чужой продукт труда продает!
Докажите обратное?
Собственник создает УСЛОВИЯ для производства товаров, без него не может быть ни Работника, ни Потребителя. Схема без него НЕ РАБОТАЕТ !
Он платит налоги (корпоративные - на фонд заработной платы, на корпоративную прибыль, а также индивидуальные налоги на свои личные доходы, как и работник)
Собственник продает СВОЙ продукт труда работника, который стал таковым, после выплаты зарплаты работнику, за зарплату Собственник выкупает продукт труда у Работника.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 11:18   #740
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Главным действующим лицом в экономике является ПОТРЕБИТЕЛЬ.
В угоду потребителя работник создает продукт труда, а собственник обыкновенный спекулянт чужим продуктом труда.
Обратного не докажите!
Кто там Главный сказать однозначно нелегко. Это вопрос вкуса, А вкусы у людей разные и по ним обычно не спорят.
Главное здесь то, что есть Работник , Потребитель, Собственник . И только и исключительно, при таком полном наборе, работает вся эта производственно-потребительская Схема. Иначе никак, от слова "совсем". Никого из них нельзя убрать, неотвратимо не разрушив до основания общественное производство и потребление ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG