Свой_взгляд

Собственные деньги нужно либо произвести, либо получить за свой продукт труда.
Собственник не производит деньги, и у него нет своего продукта труда.
Оборотный капитал, это тоже деньги потребителя. Он ОПЛАТИЛ их производство.
Собственник ничего работнику не дает, у него ничего нет, он ничего НЕ СОЗДАЛ. Все создано работниками и оплачено ПОТРЕБИТЕЛЕМ!
Продукты труда созданы работником.
Орудия труда созданы работником и оплачены потребителем.
Средства производства, это что? Помимо выше перечисленного.
Работник создает продукт труда, получает деньги от потребителя, затем покупает ему нужный продукт труда, передав их другому работнику.
Вот так деньги и движутся, от работника к работнику, а продукт труда движется в обратном направлении.
Собственник ЖУЛИК, не все деньги передает от потребителя к работнику.
Вы еще черное белым назовите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Я пишу, что у собственника НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ.
Без должен и если.
Собственник ничего не создает, откуда у него может появиться СВОЕ?
Воровская экономика позволяет частным лицам владеть тем, что создано другими. Но, только владеть, хозяином является НАРОД (Производитель хозяин тому, что им создано. Потребитель хозяин всему, что им оплачено (средства для труда, совместно созданные коммуникации, фонды общественного (совместного) потребления и т.д.)).
Поэтому.
"С чужого коня среди грязи долой!!!И в тюрьму, за жульничество!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, все создается РАБОТНИКАМИ. И условия и материальные ценности.
Собственник сидит на диване, держит в руках акцию, и посредством ОБМАНА всех, имеет доход БЕЗ ТРУДА. Паразиты так живут.
Собственник не нужен ни работнику, ни потребителю. И существует только за счет захвата имущества народа силой и обманом. Короче, Ваш собственник вор и бандит.
И вопрос стоит только о том, сколько еще народ будет терпеть власть БАНДИТА и ВОРА. Когда терпение лопнет, они оба получат виды в бок. И все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, собственник только владелец.
Хозяин в праве его ПОМЕНЯТЬ, на любого другого.
Сегодня собственник нанимает директора, а завтра коллектив завода будет сам решать, какой работник ему нужен, зачем он заводу нужен, и сколько он будет ему платить, от всего совместно созданного.
Хозяину решать, убрать собственника из экономики или заменить на другого естественно до времени.
Захочет убрать, так и сделает, и никто ХОЗЯИНУ не указ!
Он в праве использовать им созданное, как ХОЧЕТ САМ!
У собственников только одна, но не разрешимая проблема, он не является хозяином, он просто присвоил себе права ХОЗЯИНА. И по сути он САМОЗВАНЕЦ. Где место самозванцам знают все!
Не собственник создал производство, а работник. Не он его оплатил, а потребитель. Не он ему ХОЗЯИН, не ему его и использовать!

Для появления прав у собственника, оснований нет!
Как это возможно?
Оснований нет, а право есть?!
Сообщение от Леонид Ильич™.
В договоре работнику не предоставляется право выносить с рабочего места и/или использовать для своих нужд сырье и материалы работодателя и результаты их переработки. А потому согласно закону, статья 220 ГК РФ, результаты переработки сырья и материалов работодателя принадлежат работодателю.
Свой_взгляд.
Уважаемый Леонид Ильич™ опять работодателя с собственником перепутал.
"ГК РФ Статья 220. Переработка 1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов."
У воровской экономики все законы воровские.
Доказать это не сложно, ибо никакой справедливости в них и близко нет, одно вранье, оно очевидно для всех и каждого.
Во первых. Слово "если", сразу дает возможность толкования этой статьи, как хочешь. Если так, а если не так? То появляется частное суждение.
Во вторых. Права собственности нет, есть права у собственника. Произошла подмена понятий, а по сути обман.
"право собственности на новую движимую вещь". А если вещь не движимая? Будем писать другую статью закона?
И права у собственника разные.
"ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности
№1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом."
Тут появилось ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ слово ИМУЩЕСТВО, которое многие хотели бы ЗАБЫТЬ но, это оказывается не возможно, иначе предмета отношений собственности не будет.
Слово ИМУЩЕСТВО говорит, что вновь созданная вещь, только тогда Ваша, если Вы являетесь создателем этой вещи. Появляется основание, причина появления права у субъекта на владение вещью. Необходимо участие работника в создании этой вещи, тогда она закрепляется за именем СОЗДАТЕЛЯ, становится его имуществом.
Вот теперь пусть работодатель (представитель собственника) и собственник, докажут и покажут всем, что собственник ЕДИНОЛИЧНО создал ВЕЩЬ. Иначе ему не будет дано право на единоличное владения вещью.
Пусть собственник докажет и покажет, что он является единоличным создателем и владельцем материалов, которые использовал нанятый им работник.
Пусть он докажет, что работник переработав "присвоенные" собственником материалы, не является создателем вновь созданного продукта труда.
Это возможно доказать? Нет! Собственник не один на свете живет, не один производит, а вернее сказать он только участие принимает в создании продукта труда другими. Ни один собственник, пальца в глину не засунул. Не является непосредственным создателем продукта труда, но почему то, все ему принадлежит? Почему? Воровские законы это ему позволяют! Почему они ему это позволяют? Да потому, что он сам их НАПИСАЛ и для себя любимого. Ну ХОЧЕТСЯ ему присваивать другими созданное, это его образ жизни, он по другому жить не может и это понятно. Не понятно другое, почему другие работники до сих пор это терпят?
И до каких пор терпеть будут эту власть собственников (воров и бандитов)?
Воровская экономика не живет вечно! Воровать перестанут, когда разворовывать будет уже нечего. Тогда каждый поймет САМ, что нужно САМОМУ производить, для обеспечения СВОЕЙ жизни. И будьте уверены, СВОЕ никто никому просто так НЕ ОТДАСТ. Это будет началом всеобщей борьбы с воровством. Воровство будут уничтожать все и любыми способами. Сначала крупное, потом и мелкое.
Воровская статья собственника №2.
"Приобретение права собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества."
Достаточно захватить совместное имущество работников с свое управление, и плоды труда работников уже принадлежат собственнику? А как же работник, который непосредственно создал продукты труда на своем рабочем месте? Он что, не использовал совместно созданное имущество народа, в лице потребителя?
Замечательно придумали! И не важно, кто ЗАХВАТЧИК имущества народа!
Рабовладелец, феодал, частник, капиталист, назначенный государственный чиновник, партия.
Оказывается, что это исторически сложилось. Пусть так, сложилось! Осталось только доказать право части работников, на управление совместным имуществом работников.
Понятно, что оснований для этого нет. Если право субъекта не имеет оснований, его никто не обязан признавать. Это частное желание, мало ли кто и чего ЗАХОЧЕТ.
Если вещь создана всеми работниками, то часть работников не имеет право на ее использование. Совместно созданное имущество должно использоваться всеми работниками, согласно природе создания и цели создания вещи.
Механизм использования совместного имущества работников известен, достаточно исключить собственника из экономики, и вернуть право работнику на самостоятельное использование им созданного продукта труда, для обеспечения его жизни.
Все специальности работников остаются, из экономики исключается только СОБСТВЕННИК, и его право на присвоение им продукта труда работника и распределение им по решению частного лица - государственного чиновника. Капиталист остается в стороне, он находится во власти гос чиновника, и по сути служит ему, как холоп.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Да я и не против.
Просто Вы описываете Социалистическую модель, а я вам про капиталистическую реальность, в которой Собственник имеет ЛЕГИТИМНЫЙ капитал, и его ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ лучше всего и в первую очередь защищена БУРЖУАЗНЫМИ ПРАВОМ И ГОСУДАРСТВОМ ..

Свой_взгляд

Уважаемый, социальная экономика единая и не делимая на части. Все работники связаны экономическими связями, они исторически сложились и постоянно изменяются.
Совместное имущество создано всеми и для совместного использования.
А когда оно попадает в частные руки, начинается беда!
Право, это результат договора двух РАВНОПРАВНЫХ субъектов права.
Право по закону, это разрешенные властью гражданину (огражденному в правах рабу) действия.
Сегодня прав тот, кто сильнее, наглее, хитрее. Это капитализм.
Завтра, право будет иметь только тот, кому оно предоставлено другим субъектом права, по его воле. Это социализм, наивысшая ступень развития общества, по части производственных и иных отношений. Уровень развития производства не имеет значения. Не вещи нас используют, а мы используем вещи.
К.М. все перевернул!
У него развитие производства изменяет производственные отношения.
Вместо того, что бы признать развитие работника (как специалиста), который развиваясь, развивает производство и изменяет производственные отношения.
Я думаю, что Вы сделаете правильные выводы из нашей беседы!
Спасибо и всего хорошего!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Свой_взглядРаботник и есть первая и важнейшая составляющая ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ.
НО развиваясь сам, развивая производительные силы, средства производства, Работник становится их и своего уровня развития заложником.... заложником своего же генетического несовершенства. Поэтому он сам и не имеет возможности выстраивать производственные отношения на коллективистской парадигме, а сам "бредет" за производительными силами в тумане своего и ндивидуализма, замешанного на врожденном эгоизме ..

BEvgeN57

Это справедливо лишь относительно БЮРОКРАТОВ.

Индивидуальный же работник, если и присваивает чужое, так это лишь за счёт цены и тарифов, которые он НАВЯЗЫВАЕТ потребителям.
Лишив его этого права, индивидуальный работник вынужден будет работать на свою зарплату и расходы. И с этой же своей зарплаты вынужден будет отчислять на развитие своего производства.

При коллективном же труде индивидуальных работников ситуация иная.
Эти ситуации следует уже рассматривать конкретно каждую отдельно.

Свой_взгляд

"Работник и есть первая и важнейшая составляющая ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ."
Нет никаких ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ, есть имущество и способности работника его использовать.
Генетически, мы совершенны. Одно только нам мешает, не желаем думать сами, и идем как бараны, по чужому следу.
Эгоизм сделал из нас то, что мы есть, как это не странно прозвучит.
Желание себя обеспечить, породило все научные достижения человечества. Разве нет?
Эгоизм способен приносить пользу, нужно только знать, как его использовать. Нет ничего плохого в том, что работник стремится обеспечить свою семью.
И очень плохо, когда часть общества (частный собственник или партия) использует совместное имущество в своих целях, вместо того, что бы использовать его с пользой для всех.
Для того, что бы использовать имущество народа с пользой для всех, достаточно вернуть работнику право на использование им созданного продукта труда. Именно этому препятствует собственник. И не важно какого он вида, и как себя именует.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Свой_взглядЭгоизм помог человеку выжить в межвидовой конкуренции. Внутривидовая конкуренция, замешанная на том же Эгоизме, вредна ..и поэтому человек НЕСОВЕРШЕНЕН.
Научные достижения подымаются на дрожжах любопытства и врожденного стремления к познанию окружающего мира, прежде всего ..