Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2019, 16:02   #861
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственник и есть БЮРОКРАТ и УПРАВЛЕНЕЦ, присвоивший себе право на владение имуществом народа. Разве нет?
А управлять может, и наемный управленец, выполняющий волю собственника.
Толк с моих слов будет, естественно не сразу, а по мере того, как слово пойдет в народ.
Тогда так и пишите, чтоб было людям понятно кого Вы имеете ввиду.
А то ведь, народ тоже собственник, хоть Вы и желаете называть его "Хозяином".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:13   #862
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вот Вам моя рецензия на эту Вашу статью.
Нет денег потребителя в оплате инвентаря кустарём!
Кустарь НА СВОИ деньги покупает инвентарь у нового производителя.
Я всем показал, что комбайн оплачен деньгами потребителя. Частью от выручки.
Свои деньги нужно САМОМУ заработать.
Колхоз получил за зерно, завод получил за комбайн, за все заплачено деньгами потребителя, значит все оплаченное им, принадлежит ему самому.
Что не понятно?
Сам отдал? Отдал то сам, но на свои нужды, которые сам и оплатил, и для себя самого.
Произошло отчуждение продукта труда, от его создателя, от потребителя. Правило. "Кто создал (оплатил), того и вещь." Перестало работать, оно перестало быть очевидным, и частник стал заявлять, что раз инвентарем владеет он, значит он его и создал т.е. заработал. Но это далеко не так, и я это докажу на конкретном примере.

Как Вам хочется ЗАХАПАТЬ то, что оплачено другими!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2019 в 16:22.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:24   #863
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы с правом разобрались?
Вопросы еще есть?
С правом разобрался - Хозяин тот же Собственник, только без права Собственности.
Теперь бы еще понять - Кто будет УПРАВЛЯТЬ ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:27   #864
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Тогда так и пишите, чтоб было людям понятно кого Вы имеете ввиду.
А то ведь, народ тоже собственник, хоть Вы и желаете называть его "Хозяином".
Слово собственник будет забыто, вместе с отношениями собственности.
Ибо права собственника не имеют оснований, и не будут признаваться всеми, как сегодня.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:38   #865
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
С правом разобрался - Хозяин тот же Собственник, только без права Собственности.
Теперь бы еще понять - Кто будет УПРАВЛЯТЬ ..
Собственник никогда сам заводом не пользуется, он его всегда в аренду работнику отдает. Он сам и один, заводом пользоваться не может.
Хозяин всегда сам использует свое имущество. Народ в лице потребителя использует свое имущество посредством труда работника. Работник сам является хозяином своего имущества, он является потребителем.
Хозяин не собственник, это разные понятия!
Ну давайте разберемся, кто ... .
Работник управляет производством благ и имуществом, которое для этого необходимо, потребитель управляет экономикой спросом на продукт труда работника.
Второй вопрос понятен, это воля потребителя, и он всегда прав.
Первый вопрос требуется рассмотреть предметно.
1. На своем рабочем месте, каждый работник управляет процессом своего труда, и средствами для своего труда.
2. Совместное производство требует совместного управления обеспечением разных процессов производства. Появляется организатор производства, обеспечивающий согласованные действия всего коллектива. Продукт труда организатора необходим всему коллективу и он его оплатит, согласно количеству и качеству этого продукта труда.

Ну и далее аналогично.
Кто чей продукт труда потребляет, тот его и оценивает.
Вот и все управление в производстве и потреблении.

Что касается развития производства, то это отдельная тема.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2019 в 16:55.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:47   #866
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Совместное производство
А если совместное производство требует продажи/отчуждения? Ну, норма прибыли предельно упала, например. Или появилась возможность нового более прибыльного производства.
Как Хозяин будет решать этот вопрос и , кстати, кто этот Хозяин, например, свечного заводика?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 17:07   #867
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Свой_взгляд
А если совместное производство требует продажи/отчуждения? Ну, норма прибыли предельно упала, например. Или появилась возможность нового более прибыльного производства.
Как Хозяин будет решать этот вопрос и , кстати, кто этот Хозяин, например, свечного заводика?
Мне не интересно рассматривать капитализм и его воровскую экономику.
Я рассматриваю социальную экономику, управляемую каждым работником и каждым потребителем.
У меня нет прибыли, у меня есть выручка полученная за продукт труда работника и ее РАСХОД. И если выручки не достаточно, для развития производства, то оно просто СОДЕРЖИТСЯ.
А если выручка еще меньше, то производство сокращается и оставшийся спрос, содержит оставшиеся производство, и так до полного отказа потребителя от этого продукта труда и этого производства.
Прибыль ищет только собственник, он утверждает, что часть от выручки (которую он называет прибылью) он заработал и она одному ему принадлежит. Не смотря на то, что не он один работал, все себе присваивает. Проблема в том, что другие работники ему это позволяют, ибо верят в принадлежность имущества собственнику. На самом деле нет оснований так считать. Рабовладение силой или обманом, реально присутствует и обман и сила. На тех кого обмануть не получается находится сила государства. Вот так и живем!
Управление социальной экономикой, направлено на потребности потребителя. Потребитель всегда хорошо оплачивает нужный ему продукт труда, и своим кошельком за него голосует.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2019 в 17:15.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 17:11   #868
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мне не интересно рассматривать капитализм и его воровскую экономику.
Я рассматриваю социальную экономику, управляемую каждым работником и каждым потребителем.
У меня нет прибыли, у меня есть выручка полученная за продукт труда работника и ее РАСХОД. И если выручки не достаточно, для развития производства, то оно просто СОДЕРЖИТСЯ.
А если выручка еще меньше, то производство сокращается и оставшийся спрос, содержит оставшиеся производство, и так до полного отказа потребителя от этого продукта труда и этого производства.
Прибыль ищет только собственник, он утверждает, что часть от выручки (которую он называет прибылью) он заработал и она одному ему принадлежит. Не смотря на то, что не он один работал, все себе присваивает. Проблема в том, что другие ему это позволяют, ибо верят в принадлежность имущества собственнику. На самом деле нет оснований так считать.
Управление социальной экономикой, направлено на потребности потребителя. Потребитель всегда хорошо оплачивает нужный ему продукт труда, и своим кошельком за него голосует.
Это все понятно.
Меня интересует как, на примере свечного заводика, будет выглядеть процесс его отчуждения Хозяином?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 17:23   #869
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Меня интересует как, на примере свечного заводика, будет выглядеть процесс его отчуждения Хозяином?
А как выглядит процесс отчуждения личных вещей?
Изношенную вещь, Вы просто выбрасываете, или реставрируете.
Можете ее продать по сходной цене.
Завод, это площади, здания, и оборудование.
Можно скопом, можно по частям. Можно профильные площади сократить, освобожденные продать или использовать для другого производства.
Конкретно вопрос задайте.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2019 в 17:27.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 17:27   #870
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А как выглядит процесс отчуждения личных вещей?
Изношенную вещь, Вы просто выбрасываете, или реставрируете.
Можете ее продать по сходной цене.
Каждая вещь, тем более свечной заводик, имеет своего Хозяина.
Кто этот Хозяин в предлагаемом случае?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG