Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2019, 17:59   #871
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,256
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Каждая вещь, тем более свечной заводик, имеет своего Хозяина.
Кто этот Хозяин в предлагаемом случае?
В системе экономики капитализма, хозяин (потребитель и работник) отчужден от своего имущества собственником.
В социальной экономике, хозяином является народ в лице потребителя и работника. Отчуждение (продажа) не возможна в принципе. А изношенную вещь утилизируют.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:23   #872
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я всем показал, что комбайн оплачен деньгами потребителя. Частью от выручки.
Правильно.
Но я в рецензии объясняю, что комбайн был куплен НЕ на все деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, а лишь на ту, часть которую он оплачивает в качестве, так называемой "Прибыли" на развитие производства колхозников.
Все остальные расходы, связанные с производством зерна колхозниками, потребитель ОБЯЗАН оплачивать без возмездно.

А вот деньги прибыли дают ему-потребителю право быть совладельцем всего производства работников колхоза. Но никак не ЕДИНОВЛАСТНЫМ хозяином колхоза и колхозников.
Потому что колхозники (кустарь) уже имели свой "инвентарь", до получения прибыли от потребителя.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Свои деньги нужно САМОМУ заработать.
Свои деньги - это СВОЯ энергия, потраченная на производство своего "продукта труда".
Её незачем зарабатывать работнику. Ему эту энергию нужно лишь взыскать с потребителя, при продаже ему своего "продукта труда".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Колхоз получил за зерно, завод получил за комбайн, за все заплачено деньгами потребителя, значит все оплаченное им, принадлежит ему самому.
Что не понятно?
Это Вам, к сожалению, до сих пор не понятно, что, после покупки потребителем "продукта труда" работника, деньгами потребителя остаётся лишь ПРИБЫЛЬ на развитие производства работника. Если он-потребитель эту прибыль заплатил работнику.

Остальные деньги - это уже деньги работника.
Которые он-работник точно так же, как потребитель, оплачивает уже своему производителю, при покупке нужного ему "продукта труда".

Но справедливо и то, что без ПРИБЫЛИ от потребителей, не может быть, во всяком случае эффективного, развития производства работников.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сам отдал? Отдал то сам, но на свои нужды, которые сам и оплатил, и для себя самого.
НЕ нужны потребителю ЧУЖИЕ средства производства.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Произошло отчуждение продукта труда, от его создателя, от потребителя.
По Вашей милости работник, а значит и сам потребитель (народ) становятся НЕ имущими, касательно средств производства.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Как Вам хочется ЗАХАПАТЬ то, что оплачено другими!?
Если так, то пусть люди (народ) судят, кто из нас "хапуга".
Надеюсь, будут читать мою рецензию на Вашу статью, со сплошь ошибочными Вашими рассуждениями.

Не думаю, что сплошь одни дураки. Может и умные проявятся.
Вот им-то я и буду служить.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:25   #873
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
С правом разобрался - Хозяин тот же Собственник, только без права Собственности.
Теперь бы еще понять - Кто будет УПРАВЛЯТЬ ..
Без права собственности, в обществе ЭГОИСТОВ, НИКТО не может себя чувствовать хозяином.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:28   #874
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Слово собственник будет забыто, вместе с отношениями собственности.
Ибо права собственника не имеют оснований, и не будут признаваться всеми, как сегодня.
Сначала постройте НАСТОЯЩИЙ коммунизм, т.е. общество альтруистов, без принуждения заботящихся друг о друге и обо всём окружении.

До этого, ваши слова, так и останутся словами.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:43   #875
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,256
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Но я объясняю, что комбайн был куплен НЕ на все деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, а лишь на ту, часть которую он оплачивает в качестве, так называемой "Прибыли" на развитие производства колхозников.
Уважаемый, покупают всегда ДЛЯ СЕБЯ, для развития СВОЕГО хозяйства.
Колхоз, только работник производящий зерно для потребителя.
Хозяйство колхоза, принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:49   #876
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,256
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Сначала постройте НАСТОЯЩИЙ коммунизм, т.е. общество альтруистов, без принуждения заботящихся друг о друге и обо всём окружении.
До этого, ваши слова, так и останутся словами.
Зачем мне всех воспитывать, на кой оно мне нужно!
Мне коммунизм не нужен, я "фантазию мечтателей" в жизнь притворять не собираюсь. Коммунистическая идея, создана для ОБМАНА обывателя, в основе ее лежит присвоение и распределение благ собственником, это капитализм в "красивой" упаковке.
Я создаю СОЦИАЛЬНУЮ экономику, на договорной основе, с управлением от каждого работника и каждого потребителя.
Без всяких "измов" и идеологий.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2019 в 18:53.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 19:09   #877
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственник никогда сам заводом не пользуется, он его всегда в аренду работнику отдает. Он сам и один, заводом пользоваться не может.
Замените слово "собственник" на УПРАВЛЕНЕЦ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Хозяин всегда сам использует свое имущество.
Ну хорошо. Пусть будет таким "хозяин".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Народ в лице потребителя использует свое имущество посредством труда работника.
Народ использует НЕ имущество, а труд работников, которые пользуются имуществом, как своим, так и народным.

Они СОВЛАДЕЛЬЦЫ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работник сам является хозяином своего имущества, он является потребителем.
Да. Работник часто бывает в ситуации потребителя. Но, к сожалению, далеко не всегда хозяином своего имущества, и даже самому себе (своей энергии).

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Хозяин не собственник, это разные понятия!
Согласен. что РАЗНЫЕ понятия.
Но в нашем обществе ЭГОИСТОВ, без права собственности, чувствовать себя хозяином может лишь сумасшедший.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну давайте разберемся, кто ... .
Работник управляет производством благ и имуществом, которое для этого необходимо,
Это уже НЕ работник, а УПРАВЛЕНЕЦ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
потребитель управляет экономикой спросом на продукт труда работника.
В какой-то мере потребитель может влиять на СПРОС, но сейчас это происходит помимо сознательной воли его разума, т.е. стихийно. А вот действительные УПРАВЛЕНЦЫ экономикой, т.е. ПОСРЕДНИКИ, стараются осознанно увеличивать его, создавая ИСКУССТВЕННЫЙ спрос, никому не нужных побрякушек.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Второй вопрос понятен, это воля потребителя, и он всегда прав.
Всегда-то всегда, только воля его разума должны быть, а не стихии его. Тем более, не его "представителя", суррогата в виде УПРАВЛЕНЦА.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Первый вопрос требуется рассмотреть предметно.
1. На своем рабочем месте, каждый работник управляет процессом своего труда, и средствами для своего труда.
Процессом труда работника управляет УПРАВЛЕНЕЦ.
А вот средствами, для облегчения труда работника, естественно "управляет", а точнее пользуется сам работник.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
2. Совместное производство требует совместного управления обеспечением разных процессов производства.
С эти я согласен.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Появляется организатор производства, обеспечивающий согласованные действия всего коллектива.
Продукт труда организатора необходим всему коллективу и он его оплатит, согласно количеству и качеству этого продукта труда.
И с этим согласен полностью.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Кто чей продукт труда потребляет, тот его и оценивает.
Вот и все управление в производстве и потреблении.
Согласен.
Только так должно быть. Но не так оно есть, к сожалению, на самом деле.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Что касается развития производства, то это отдельная тема.
Не совсем отдельная.
Потому что "прибыль" на развитие производства работников нужна из денег потребителя. Иначе работникам нужно будет ущемлять себя в зарплате, чтобы развивать своё производство. А это далеко не всегда полезно.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 19:10   #878
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, покупают всегда ДЛЯ СЕБЯ, для развития СВОЕГО хозяйства.
Колхоз, только работник производящий зерно для потребителя.
Хозяйство колхоза, принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Прибыль принадлежит потребителю.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 19:13   #879
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Зачем мне всех воспитывать, на кой оно мне нужно!
Мне коммунизм не нужен, я "фантазию мечтателей" в жизнь притворять не собираюсь. Коммунистическая идея, создана для ОБМАНА обывателя, в основе ее лежит присвоение и распределение благ собственником, это капитализм в "красивой" упаковке.
Я создаю СОЦИАЛЬНУЮ экономику, на договорной основе, с управлением от каждого работника и каждого потребителя.
Без всяких "измов" и идеологий.
Коммунизм - это НЕ капитализм, а насущная необходимость, без которой все Ваши цели БЕССМЫСЛЕННЫ. Т.к. у общества ЭГОИСТОВ нет будущего.
Если не считать смерть "будущим".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 19:19   #880
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В системе экономики капитализма, хозяин (потребитель и работник) отчужден от своего имущества собственником.
В социальной экономике, хозяином является народ в лице потребителя и работника. Отчуждение (продажа) не возможна в принципе. А изношенную вещь утилизируют.
Ага, стало быть, ни полностью, ни по частям выборочно отчуждение невозможно, точно так же невозможна и модернизация, развитие предприятия, инвестиции в НИОКР, науку, образование , здравоохранение и т. д. ??!
Я правильно понял?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG