Пути прихода к социализму - Страница 93 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 22.12.2019, 22:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если вы считаете, что "никаких договоров собственник заключать права не имеет", то ваш трудовой договор также незаконен. И вы как честный человек должны немедленно уволиться и вернуть выплаченную вам работодателем заработную плату за всю свою жизнь.
Но вы разумеется этого не сделаете, потому что сами своему бреду не верите и действовать по своим словам не собираетесь.
И я еще раз повторю вопрос на который вы не ответили. Вы сказанули,что "работник берет вещь в аренду, это факт доказанный". Теперь вы заявили что считаете договор аренды незаконным. Но нас интересует не ваше мировоззрение, а факты: что вы арендуете, на основании какого договора, каков размер уплачиваемой вами арендной платы?

Уважаемый, меня содержит ПОТРЕБИТЕЛЬ! На кой ляд, мне Ваш собственник нужен?
А что касается аренды, то нет у собственника своего имущества, какая аренда может быть?
Это пока он владеет имуществом народа, вроде как - арендодатель, а отнимут, перестанет вроде как - им быть.
И все!

Леонид Ильич™ · 22.12.2019, 23:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не угадали уважаемый, за все уже заплачено ВПЕРЕД потребителем. И материалы и оборудование и цеха принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ, это на его деньги все было создано и приобретено.

Тогда потребитель платить за товары и услуги вообще не должен. И возникает вопрос, неужели вы ожидаете, что в вашей своебредной утопии производители захотят производить свою продукцию задаром???

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, меня содержит ПОТРЕБИТЕЛЬ!

Однако потребители об этом не знают. И деньги вы получаете от работодателя.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

На кой ляд, мне Ваш собственник нужен?

Это вы у себя спросите. Если бы он действительно был вам не нужен, вы давно бы уволились и предлагали бы свои услуги непосредственно потребителям. Но вы этого не делаете, потому что сами своим словам не верите и действовать по своим словам не собираетесь.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А что касается аренды, то нет у собственника своего имущества, какая аренда может быть?

Вы сами сказали, что берете имущество в аренду. Но когда я стал задавать вопросы: какое имущество берете в аренду, на основании какого договора, каков размер уплачиваемой вами арендной платы, - так вы сразу и в кусты.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

пока он владеет имуществом народа, вроде как - арендодатель

У вас семь пятниц на неделе: то "работник берет вещь в аренду", то "какая аренда может быть", то "вроде как - арендодатель". Юлите, изворачиваетесь и не имеете четкой позиции. Это скучно и неинтересно.

BEvgeN57 · 23.12.2019, 05:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
Собственник САМОЗВАНЕЦ и будет УДАЛЕН из экономики, Вместе с законами, которые он написал.

А кто тогда будет СОБСТВЕННИКОМ?
Имущество-то кому-то всё-таки будет принадлежать.

Или Вы ВЕРИТЕ, что удалив из лексикона слово, можно вместе с ним, удалить и суть его?

BEvgeN57 · 23.12.2019, 05:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У вас семь пятниц на неделе: то "работник берет вещь в аренду", то "какая аренда может быть", то "вроде как - арендодатель". Юлите, изворачиваетесь и не имеете четкой позиции. Это скучно и неинтересно.

К сожалению, мне тоже становится скучно со "Свой Взглядом" дискуссию вести.

Он настаивает на своих ошибках, не желая их признавать и исправлять.
Например, какой к чёрту, "потребитель" кого-то может содержать?!
Он же ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Где тут логика?! НЕТ её!

А сам, вроде как, о "чистоте" и точности применения терминов беспокоится.

Фразерство одно, а НЕ точность применения терминов получается у него.

Надеюсь лишь на то, что остальные участники форума нас читают и анализирует прочитанное.
Во всяком случае, мне очень этого хочется.

В ИЛЬИН · 23.12.2019, 07:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы имеет ввиду такой величину его личной ЗАРПЛАТЫ?

Я же предлагаю, пусть величину зарплаты, в процентах от выручки, определяет ОБЩЕЕ собрание как работников, так и "потребителей", при решении цены на "продукт труда" работников.

Вы же, назначая эту величину за них сам, поступаете как ЕДИНОВЛАСТНЫЙ управленец, желающий чтоб и работники, и потребители служили (подчинялись) лично Вам.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
50% работник потребляет совместно со всеми. Вот и получается, что все 100% работник потребляет сам.
Но ведь Вы "совместные" 50% предлагаете отдать в распоряжение УПРАВЛЕНЦАМ. А это вовсе не "работник потребляет сам"...

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Совместное потребление требует вклад от каждого, согласно дохода.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Поскольку потребление тоже согласно дохода.
Я ведь Вам объяснял. Кто больше имеет возможности купить, тот больше изнашивает производство, следовательно больше должен внести на его восстановление и обновление. Все по честному.
Согласен.
Но боюсь, что это, как обычно, только Ваши СЛОВА.
А на деле...

А на деле все в дураках. Деньги только ГОСУДАРСТВО выпускает и вводит в общественный оборот- оно и ОПРЕДЕЛЯЕТ и регулирует сколько в его понятии Вам заплатить за Ваш труд! И здесь увы -ПАРАДОКС! Вы считаете свои деньги, а оно свою прибыль от обмана народа! Да к тому же со всеми налогами которые, как и сейчас в Россиянии, навесили держиморды на работников, нищих и безработных, а сами воруют природные ресурсы принадлежащие НАРОДУ! Вот ГЛОБАЛЬНЫЕ ВОРЫ в нашем ГОСУДАРСТВЕ без ЦАРЯ и без УПРАВЛЕНИЯ со стороны НАРОДА!
И пока ВЫ этого не поймете и не разбудите своих соседей и сослуживцев так и будут эти ВОРЫ ГРАБИТЬ ВАС БЕЗ ЗАЗРЕНИЯ СОВЕСТИ, что особенно ПЕЧАЛЬНО для ПОНИМАНИЯ СВОЕЙ ЗАВИСИМОСТИ от ДЕРЖИМОРД Руссии!!
Пора возвращать СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ и ограничивать её потребление равномерно распределяя между всем НАСЕЛЕНИЕМ! ЭТО И БУДЕТ ПРОЯВЛЕНИЕ ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ по РУССКИ и ХРИСТИАНСКИ, если хотите! УБРАТЬ ВСЕХ СПЕКУЛЯНТОВ ПРИОБЩИВ ИХ К КОЛЛЕКТИВНОМУ ТРУДУ во БЛАГО РОДИНЫ и ОТЧИЗНЫ, Во имя МИРА И СОЗИДАНИЯ для интересов САМОГО НАРОДА! А ВЫБОРЫ ВЛАСТИ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИ ОТКРЫТОМ ГОЛОСОВАНИИ! Это и будет ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Только не залёживайтесь на лавках и теплых постелях- ПРОСПИТЕ СВОЁ СЧАСТЬЕ!
С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ НАРОДА
- Н О В Ы М ___ Г О Д О М !!!!!!
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧ. БЕРЕГИТЕ СВОЮ СТРАНУ как СЕБЯ САМИХ!

В ИЛЬИН · 23.12.2019, 07:26

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

К сожалению, мне тоже становится скучно со "Свой Взглядом" дискуссию вести.

Он настаивает на своих ошибках, не желая их признавать и исправлять.
Например, какой к чёрту, "потребитель" кого-то может содержать?!
Он же ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Где тут логика?! НЕТ её!

А сам, вроде как, о "чистоте" и точности применения терминов беспокоится.

Фразерство одно, а НЕ точность применения терминов получается у него.

Надеюсь лишь на то, что остальные участники форума нас читают и анализирует прочитанное.
Во всяком случае, мне очень этого хочется.

Так здесь и народа то почти нет надо на улицы городов и поселков отсюда и нести вести в народ! И пока этого не добъётесь так и будете нищими и РАБАМИ у очень прошареных ворюг и аферистов в своей стране!

В ИЛЬИН · 23.12.2019, 07:33

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Конгениально, Киса! И кто же тут арендодатель, кто арендатор, какое имущество является предметом аренды, кто кому платит арендную плату и в каком размере?

Эту безграмотную фразу понять невозможно. Может, вы имели в виду "аренды своих средств производства"?

Неверно, Киса. Потому что это прямо запрещено законом. Согласно ст. 22 Трудового кодекса РФ заключение трудового договора порождает безусловную обязанность работодателя обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.

Если организация или предприниматель заставят работника заключить арендный договор и платить арендную плату за оборудование, инструменты и иные средства, которые должны быть безвозмездно предоставлены работнику для исполнения им трудовых обязанностей, то это действие правоохранительные органы квалифицируют как мошенничество, ст. 159 п. 3 УК РФ, наказание до 6 лет лишения свободы.

Договор аренды гражданско-правовой, а в гражданском праве нет никаких "работников". Стороны договора аренды - арендодатель и арендатор.

Организация или предприниматель могут заключать гражданско-правовые договоры со своим работником, в том числе и договоры аренды, но только по вопросам, не относящимся к трудовым взаимоотношениям. Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается. (Ст. 15 п. 2 ТК РФ).

Чаще всего в таких договорах аренды арендатором выступает организация. Например, организация может арендовать у своего работника квартиру или автомобиль. Обратные случаи редки, но встречаются. Например, работник может арендовать у своей организации квартиру, но только если организация не несет по трудовому договору обязанности предоставления жилья этому работнику.

И КТО ЖЕ ЕГО ПОСАДИТ - ЭТО ЖЕ САМ ХОЗЯИН _ ВОР ПО ПРИЗВАНИЮ И СОЗДАНИЮ от имени САМОГО ЖЕ НАРОДА средствами МАНИПУЛЯЦИИ ЕГО, народа, СОЗНАНИЕМ!
Как в кино - дураки остались в дураках! А птичка то в полет хочет, крылья у нее есть ими и пользуется для себя лично!

В ИЛЬИН · 23.12.2019, 07:38

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Присвоить можно только чужое. Продукт труда, созданный по трудовому договору, изначально принадлежит работодателю.

Это и Вы стремитесь урвать свою долю!
И какой же Вы тогда представитель себя самого среди НАРОДА, о котором и забыли потому что он в ваших МОЗГАХ даже не существует. У ВАС всё решает только ЗАКОН созданный не вами и без вашего участия ВОРАМИ и УБЛЮДКАМИ жаждущими ВЛАСТИ над НАРОДОМ! И таких как Вы много!!!!!

В ИЛЬИН · 23.12.2019, 08:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я всем показал, что комбайн оплачен деньгами потребителя. Частью от выручки.
Свои деньги нужно САМОМУ заработать.
Колхоз получил за зерно, завод получил за комбайн, за все заплачено деньгами потребителя, значит все оплаченное им, принадлежит ему самому.
Что не понятно?
Сам отдал? Отдал то сам, но на свои нужды, которые сам и оплатил, и для себя самого.
Произошло отчуждение продукта труда, от его создателя, от потребителя. Правило. "Кто создал (оплатил), того и вещь." Перестало работать, оно перестало быть очевидным, и частник стал заявлять, что раз инвентарем владеет он, значит он его и создал т.е. заработал. Но это далеко не так, и я это докажу на конкретном примере.

Как Вам хочется ЗАХАПАТЬ то, что оплачено другими!?

В вашей статье -https://www.proza.ru/2015/08/24/1511
"..Механизм использования совместного имущества работников известен, достаточно исключить собственника из экономики, и вернуть право работнику на самостоятельное использование им созданного продукта труда, для обеспечения его жизни.
Все специальности работников остаются, из экономики исключается только СОБСТВЕННИК, и его право на присвоение им продукта труда работника и распределение им по решению частного лица - государственного чиновника. Капиталист остается в стороне, он находится во власти гос чиновника, и по сути служит ему, как холоп."
--
У вас полное словоблудие!
Если -"..из экономики исключается только СОБСТВЕННИК, и его право на присвоение им продукта труда работника и распределение им.. - государственного чиновника. Капиталист остается в стороне, он находится во власти гос чиновника, и по сути служит ему, как холоп.".
Теперь у Вас всё передано в чужие руки никакого права не имеющего на выработанные работником продукты труда, но по вашему ЖЕЛАНИЮ переданные в гос распоряжение значит и он как и государство стали ВОРАМИ по ЗАКОНУ им же СОЗДАННОМУ! Вас лишили всех прав и Вы же теперь довольны! Не правда ли виртуальные переход в собственники всего и вся!
Белиберда какой свет не видел! ПОЗОР на ВАШУ ГОЛОВУ!!!!!

Свой_взгляд · 23.12.2019, 09:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Тогда потребитель платить за товары и услуги вообще не должен. И возникает вопрос, неужели вы ожидаете, что в вашей своебредной утопии производители захотят производить свою продукцию задаром???

Вам же объяснили. Потребитель ВПЕРЕД за все платит. Он финансирует производство.
Покупая продукт труда он оплачивает то, что будет создано и приобретено им позже. Аналогично созданию средств для труда, потребитель их покупает, а использует уже потом, когда работник их создаст.

А как Вы хотели, пользоваться вещью и только потом оплатить ее создание? Так не бывает, работника нужно содержать, что бы он мог создать вещь (производство).
Оборотные средства, принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ! Он хозяин всему, что создано работником и оплачено потребителем. Он хозяин всем денежным знакам в обороте, они созданы работником и оплачены потребителем (налог на выручку).
НДС, только называется - налогом на добавленную стоимость, на самом деле это часть от выручки, полученной за продукт туда работника. Никакой добавленной стоимости нет!
Собственник гол, как сокол, у него ничего нет!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47