Свой_взгляд

Между кем отношения?
Кто производит блага?
Кто распределяет блага?
Кто потребляет блага?
И почему ПОТРЕБЛЯЮТСЯ только МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага?
sasha.ispev, ты хоть немного думай, что людям на уши вешаешь?!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Тебя спросили, откуда у буржуя деньги.
Тем более - своими, ты их называешь.
Что из числа СВОЕГО продал буржуй, что бы у него появились, СВОИ оборотные деньги??
Работник и потребитель, кто из них кредитор, а кто заемщик?
Покажите хотя бы капиталистическую экономику.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Откуда он их взял это ... уже второй Акт сего Марлезонского балета ..:
Его можно рассмотреть отдельно.
Но главное это чтобы ты понял - пока покупатель не принял, отдав ему свои денажки, из рук буржуя товар, он НИКТО ! Ни Покупатель, ни ПОТРЕБИТЕЛЬ !

Свой_взгляд

Ты давай не юли, я показал тебе откуда у потребителя деньги, и за что он их получил.
Тебе трудно показать, что продано буржуем из того, что им самим создано?
Он что у тебя ничего не создает?
Если так, то и денег СВОИХ у него быть не может!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

ПОТРЕБИТЕЛЯ нет пока нет БУРЖУЯ с Товаром на рынке.
Буржуй и Товар всегда ПЕРВИЧНЫ по отношению к Потребителю.
Сначала появляется Буржуй и его Товар и только потом Потребитель.
Ты не показал , да и не можешь сделать это даже теоретически принципиально - Откуда у Потребителя деньги... если не от Буржуя, когда "бабочка"-Потребитель еще находится в своей "куколке"-Работник ..

Свой_взгляд

Милый друг, не уходи от вопроса!
Покажи мне ТО, что продал капиталист, из числа им САМИМ созданного?
Свои деньги, имеют за свой продукт труда.
Вот и покажи мне продукт труда БУРЖУЯ?
Иначе все "его" деньги, КРАДЕННЫЕ.
А потребитель был ВСЕГДА, даже тогда, когда капиталиста не было вовсе, когда было только кустарное производство.
О какой первичности ты говоришь, если само производство создано для ПОТРЕБИТЕЛЯ и на деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Работник и потребитель, кто из них кредитор, а кто заемщик?
Работник и потребитель фактически являются одним и тем же физическим лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и гасит кредит частью выручки, полученной за продукт труда работника от ПОТРЕБИТЕЛЯ.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство. Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов на выручку созданную потребителем при покупке продукта труда, и государственных займов у потребителя.
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него ЦБ средства в пользу банка, все равно ему принадлежат. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Уважаемые!
Причем здесь Ваш СОБСТВЕННИК?????????????????????????????

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

От вопроса я не уходил, просто ты этого не заметил.
Речь шла о взаимоотношениях буржуй-ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Для этой системы - первично : начальный капитал, буржуй, товар.
И только потом появляется потребитель, как плод "свободной" любви буржуя и работника. Без товара, буржуя с начальным капиталом и работника с навыками нет и не может быть никакого ПОТРЕБИТЕЛЯ !
Лишь поэтому Средства Производства не могут принадлежать никакому Хозяину-Потребителю ...

ССедьмой

ССедьмойЭто совершенно другой балет ..
Когда были кустари, средства производства кустаря принадлежали самому этому кустарю, а не потребителю его продукции .,

ССедьмой

Свой_взглядБанк использует средства банкиров, их личное богатство ..