Сообщение от voxverus

Было бы ошибкой считать, что распределение это нечто совершенно независимое от способа производства и что оно начинается после окончания производства.
Нет! Распределение непосредственно вплетено в каждый акт способа производства. Все начинается с распределения средств производства /Я - собственник, ты - неимущий/, продолжается распределением производственных ролей /Я - начальник, ты - дурак/ и завершается распределением результатов производства /Мне - предпринимательский доход, тебе - зарплата/.

Оторвать что-либо от целого невозможно! Если ты хочешь изменить характер распределения результатов производства, ты должен вмешаться в распределение производственных ролей, то есть перестать быть простым исполнителем чужой воли, а "подать свой голос", и все это неизбежно приведет к вопросу о собственности на средства производства...
Невозможно изменить характер распределения результатов производства без изменения характера самого способа производства.

Идем далее. Если считать, что в нашем прошлом мы имели дело с социализмом, то, действительно, "социалистические предприятия" мало чем отличались от капиталистических: в одном случае собственником предприятия была государственная бюрократия, в другом - частный предприниматель.

Но если мы будем исходить из "идеального" представления о социализме как обществе, где отсутствует эксплуатация трудящихся, то мы для начала должны увидеть хотя бы образец такой свободной от эксплуатации экономики.
И здесь самым наглядным примером может послужить экономическая деятельность индивидуального предпринимателя.
Этот "экономический субъект" имеет в собственности необходимые ему средства производства, сам планирует и организует производственный процесс, реализует произведенную продукцию, присваивает выручку и выплачивает установленные государством налоги. Понятно, что налогообложение, если оно не носит грабительского характера, нельзя считать эксплуатацией, поскольку взносы в казну необходимы для поддержания нормальной жизнедеятельности общества.

Таким образом, если мы мечтаем об организации "безэксплуататорских" экономических отношений в масштабах всего общества, где могут существовать производства, в которых задействованы десятки, сотни или даже тысячи людей, то мы не можем ограничиться экономической системой, состоящей исключительно из ИП /индивидуальных предпринимателей/.
Но мы должны найти такое решение проблемы построения новых экономических отношений, в котором каждый работник самого крупного предприятия обладал бы тем же самым экономическим статусом, что и ИП!
Он должен быть реальным собственником средств производства, необходимых ему для осуществления производственной деятельности, он должен сам определять, что и как производить, самостоятельно организовывать производственный процесс и управлять им, кому и по какой цене реализовать изготовляемые изделия, присваивать выручку от их продажи и самостоятельно решать, на что ее потратить.

На сегодняшний день решения этой задачи не существует, поэтому никто не может ответить на вопрос о том, что представляет собой социалистический способ производства.

Сообщение от комар82

...........
Все думали и думают, куда мы идём, куда должны идти, какое общество, какое государство мы строим? Однако сейчас такая формула стратегии, очевидно, найдена. Она выглядит следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния, свободное, всестороннее развитие личности, удовлетворение постоянно растущих потребностей народа на базе возможно большего производства планового и сверхпланового продукта и, следовательно, возможно большее развитие гуманизации свободного труда всех и каждого». В этой формуле указан движущий мотив и определяющая цель развития всех и каждого – возрастание всеобщего благосостояния на базе выполнения плана и сверх плана, позволяющее достигать максимальную прибыль в производстве. Прибыль, о которой боялись говорить, как об элементе возрастания благосостояния всех и каждого, – вот мотив и цель социалистического производства. Её отличие от капиталистической прибыли в том, что она принадлежит не отдельному эксплуататору, а всем и каждому. Поэтому ясно, что прибыль становится законным элементом экономики социализма. Она несёт рост благосостояния народа, государства. И если капиталист безвозмездно присваивает себе чистую прибыль (грабит трудящихся), как прибавочную стоимость, и богатеет за счёт этого, то при социализме чистая прибыль будет законно, по способностям, распределяться между всеми участниками производства, повышая, тем самым, уровень благосостояния всех и каждого. В этой формуле экономического закона движения общества – Законе Социала – указано и средство достижения цели производства. Им является гуманизация свободного труда всех и каждого. Здесь гуманизация есть отношение, отрицающее эксплуатацию наёмного труда и превращающее наёмный труд в свободный, а капитализм – в социализм. Этого требует современное развитие общества.

Сообщение от sasha.ispev

-* ВСЕ, изложенное ВАМИ - больные антикоммунистические фантазии, возникшие на почве абсолютного НЕ знания или УМЫШЛЕННОГО игнорирования научно обоснованных положений м-л НАУКИ!!!
-* социалисты марксовой школы = коммунисты, не строят государство, а создают условия для отмирания государства!!!
-* таким социалистам как ВЫ, Классики млт, дали четкую, обоснованную характеристику... - всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат. ...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 366-367

Сообщение от крепыш

Вот не зря говорят, всякое умничанье рано или поздно ведёт к краху! И после этого остаётся голая пустыня.
Попроще, пожалуйста, приземлённее!

Сообщение от sasha.ispev

-* социалисты марксовой школы = коммунисты, не строят государство, а создают условия для отмирания государства!!!

Сообщение от NIP

Понятно! Просрали СССР на научной основе!

Сообщение от thinker

__
__Придётся испеву скушать замечание молча. Я бы даже поблагодарил NIPа за к месту подставленную шпильку.
__Такой перл: «…коммунисты, не строят государство, а создают условия для отмирания государства!!!» обойти молчанием трудно.

Сообщение от sasha.ispev

"thinker",
где же ты увидел замечание!?
"NIP ", еще раз, как всегда и везде показал свою пещерно-дремучую сущность в вопроса истории развития общества!!!
Или, "thinker", такого же мнения как и "NIP "?