Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2019, 11:10   #181
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Нормальная система содержания преступников не предполагает унижения человеческого достоинства, не лишает наказуемого человеческого образа жизни, а лишь ограничивает его в свободе передвижения, общении с близкими родственниками и пр. Тем более, не посягает на его здоровье и жизнь.
Что же касается ГУЛАГа - то это была беспрецедентная в истории система подавления, порабощения и уничтожения людей как в моральном, так и в физическом плане.
Если вы не доверяете Солженицину, почитайте академика Лихачева, который был одним из первых "счастливчиков", попавших в жернова одного из отделений ГУЛАГа - СЛОНа /Соловецкого лагеря особого назначения/, где Власть Советская приняла облик "Власти Соловецкой"!


Когда любителей "прекрасного прошлого" тычут носом в наваленные там горы дерьма, они всегда отвечают, что сейчас,мол, не лучше...
При этом они совершенно "забывают", что речь-то шла о "самом свободном, прекрасном и счастливом" - по их словам - обществе!!!

Охренеть, если СССР было «самым свободным, прекрасным и счастливым обществом», то можно было устраивать пьяные погромы, громить институты власти и калечить арматурой солдат и милиционеров. Ты должен не высокопарно заламывать ручонки, впадая в словесный пафос, и бормоча при этом про слезу ребёнка, а уяснить раз и навсегда, что любое государство при любом строе с погромщиками, которые дестабилизируют общество и громят институты власти, обходится жёстко и бесцеремонно, право насилие есть только у государства, а не у террористов. Вылези сейчас из своего полуразвалившегося пентиума и швырни в местную ментовку коктейль Молотова, в лучшем случае загремишь на зону, где будешь из колючей проволоки вопить о путинских сатрапах, называя ФСИН беспрецедентной в истории системой подавления, порабощения и уничтожения людей как в моральном, так и в физическом , в худшем случае тут же получишь кусок свинца в лобешник.


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
говаривал поручик Ржевский:"Позвольте вам впердолить!"
Ты малёк ошибся, малыш, это форум сторонников КПРФ, а не сайт гей – знакомств
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 11:24   #182
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Товарищ Сталин сказал - "... Эти люди, которые так же далеки от марксизма, как небо от земли, очевидно, не понимают, что деньги останутся у нас еще долго, вплоть до завершения первой стадии коммунизма, - социалистической стадии развития .." (с)
В СССР недостигшем высшей стадии Коммунизма, на "социалистическом" этапе становления , пока всем "по труду" , без денег, в любой их форме, обойтись НЕВОЗМОЖНО.
Саша, ... еще раз - марксизм не ДОГМА, а руководство к собственной, личной .. МЫСЛИ ..

Так ВЫ же, "ССедьмой", превращаете марксизм-ленинизм в ДОГМУ!!!
-*К чему (с какой целью), ВЫ, приплели выступление И. Сталина в исторических условиях 1934 года, когда речь идет о развитии СССР в исторических условиях 1952 года!?
Куда делась ваша личная мысль или она, вообще, отсутствует!?
-* Чему учит марксизм-ленинизм и, ваша личная мысль, в вопросах упразднения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
-* Что является основополагающим для исчезновения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 12:17   #183
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Что касается "заурядной пенитенциарной системы", то, как говаривал поручик Ржевский:"Позвольте вам впердолить!"

Нормальная система содержания преступников не предполагает унижения человеческого достоинства
Фильм "Побег из Шоушенка" посмотрите, не документальное кино но там главному герою хотели как раз впердолить в рот. В СССР за сам акт была статья, ежели не в курсе, чтобы того, кого изнасиловали, не подбили на то что мол всё было по обоюдному согласию.
Тюрьма - это вам не санаторий, к слову я был в качестве гостя в ИВС, как сейчас называется КПЗ, охрененный там запашок, скажу я вам, в допросной ничего но стоит открыть дверь где камеры, это трындец.
Вы про Олега Соколова слышали? Ну который в 63 года убил свою 24-летнюю подружку и потом её расчленил, последнее понятно, заметал следы, но даже если бы этого не сделал у вас к нему сочувствие есть?
Вот и у меня нет, о каком там человеческом достоинстве можно говорить если он имел отношения с барышней, которая ему почти во внучки годится?
Цитата:
а лишь ограничивает его в свободе передвижения, общении с близкими родственниками и пр. Тем более, не посягает на его здоровье и жизнь.
Да-дад, а кормить его кто будет, налогоплательщик? Ещё раз, это не санаторий, и тюрьма должна быть такой, чтобы туда не захотелось попасть снова.
Цитата:
Что же касается ГУЛАГа - то это была беспрецедентная в истории система подавления, порабощения и уничтожения людей как в моральном, так и в физическом плане.
Конечно это тупой бред.
Цитата:
Если вы не доверяете Солженицину
Лагерному стукачку?
Цитата:
почитайте академика Лихачева
О чём? То чувырло, которое соскочило по УДО, было восстановлено в званиях, получило звезду героя соцтруда а потом вспомнило как оно настрадалось?
Кроме смеха его свидетельства ничего не вызывают, мне особенно понравилось как конвойные мётлами забивали крыс. Конвойные с мётлами, ага. при толпе зеков Их делать, простите не хрен, как мётлами махать?
А конвоир, который рассказывал, как с царских времён работал и кто где сидел. Так вот, деятель защитничег, любой арестант упирается рылом в стену и не для унижения, а для того чтобы он не смог запомнить обстановку и чтобы желание что-то сделать нехорошее отпало наглухо.
Знаете зачем при силовом задержании преступника бьют потом под дых? Чтобы желание бежать наглухо отпало.
Если бы я был начальником тюрьмы и увидел такого конвоира-экскурсовода, он бы с заключённым стал бы сокамерником.
Ваш Лихачёв мразь и подонок ИМХО.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 12:58   #184
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Так ВЫ же, "ССедьмой", превращаете марксизм-ленинизм в ДОГМУ!!!
-*К чему (с какой целью), ВЫ, приплели выступление И. Сталина в исторических условиях 1934 года, когда речь идет о развитии СССР в исторических условиях 1952 года!?
Куда делась ваша личная мысль или она, вообще, отсутствует!?
-* Чему учит марксизм-ленинизм и, ваша личная мысль, в вопросах упразднения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
-* Что является основополагающим для исчезновения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
Нет у меня никаких догм, в отличии от Вас.
Сами таки подумайте - как без фиатных денег.. В любой форме, хоть, "рублей", хоть .. ваших "ВЕд" ? Никак ! .. если СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ вознаграждение "ПО ТРУДУ".
Только при .. , с моей точки зрения, утопическом Коммунизме, когда ввиду изобилия .. "по потребностям" ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 16:16   #185
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Так ВЫ же, "ССедьмой", превращаете марксизм-ленинизм в ДОГМУ!!!
-*К чему (с какой целью), ВЫ, приплели выступление И. Сталина в исторических условиях 1934 года, когда речь идет о развитии СССР в исторических условиях 1952 года!?
Куда делась ваша личная мысль или она, вообще, отсутствует!?
-* Чему учит марксизм-ленинизм и, ваша личная мысль, в вопросах упразднения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
-* Что является основополагающим для исчезновения товарного обращения с его "денежным хозяйством"?
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Нет у меня никаких догм, в отличии от Вас.
Сами таки подумайте - как без фиатных денег.. В любой форме, хоть, "рублей", хоть .. ваших "ВЕд" ? Никак ! .. если СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ вознаграждение "ПО ТРУДУ".
Только при .. , с моей точки зрения, утопическом Коммунизме, когда ввиду изобилия .. "по потребностям" ..

-* Вот, здрасте!!!
Остановились на исторических условиях начала 39-ы= годов и считаете их истинными в настоящее время (в 1952, 1966, 1990 г.г.)= ваша догма!
-* разберитесь:
что такое "деньги";
с функциями "денег" (фиатные - по меньшей мере выполнят три из пяти функций) НО!!! Главное - они совершат обращение!!! А, отсюда - их функция "стоимости" (всеобщая форма стоимости превращается в денежную) =фиатные деньги =товар = превращаются в капитал!!
Противоречие между капиталом и трудом НЕ упраздняется =капитализм - вечная ОЭФ!!!
-* Всеобщие Единицы учета труда (потребительная стоимость), распределения и собственного накопления (ВЕд) - НЕ ДЕНЬГИ, ОНИ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ НИ ОДНОЙ ИЗ ДЕНЕЖНЫХ ФУНКЦИЙ!!!
-* Ваше, "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ вознаграждение "ПО ТРУДУ", = рабско-феодальному - благодарствую князь (барин)...!!!!
Вознаграждение "ПО ТРУДУ" в какой форме?
-устной здравницей?
- грамотой или знаком...!?
- оплатой?
Это, ВСЕ, формы ДОСОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ!
Социалистическая форма = "распределение по труду" = сколько труда доставил в одной форме, столько же труда получил от общества в другой форме!!!
Маркс доказал, что при общественном производстве денежный капитал отпадает. ...Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения...-
Труд НЕ должен обмениваться на капитал =деньги, пусть их называют фиатными!
Труд может и должен обмениваться, но не совершать обращения, на труд!!!
ПОчсему в СССР существовали "деньги", уже сто раз объяснялось на примерах - потому, что в СССР были ДВЕ формы собственности и ДВА производственных сектора между которыми происходил ОБМЕН!!!
И, если до 1953 года этот обмен сокращался в прямой пропорции с развитием производства то, после 1953 года - ОБМЕН получил привилегированный статус гос. политики, а с 1985 (точнее с 1982- Прод. Программа) - РАНГ Гос политики!!!
Финал = сегодняшний капитализм!!!
-* Марксизм-ленинизм научно обосновал, что основополагающим условием для исчезновения товарного обращения с его "денежным хозяйством, является обращение общественных средства производства в собственность всего общества.
-...Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с ним и господство продукта над производителями...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр 227
т. 20 стр. 294
...Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование. Тем самым человек теперь — в известном смысле окончательно — выделяется из царства животных и из звериных условий существования переходит в условия действительно человеческие. Условия жизни, окружающие людей и до сих пор над ними господствовавшие, теперь подпадают под власть и контроль людей, которые впервые становятся действительными и сознательными повелителями природы, потому что они становятся господами своего собственного объединения в общество....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 294
...когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации,
тогда частная собственность отпадет сама собой,
деньги станут излишними,
и производство увеличится в такой степени,
а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.4 стр.333.

- обратили внимание на то - когда производство увеличится!?
- на каком основании (чем руководствуетесь) ВЫ, утверждаете, что частная собственность и деньги станут излишними только на высшей фазе коммунизма?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 16:55   #186
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
__Если вы не доверяете Солженицину, почитайте академика Лихачева, который был одним из первых "счастливчиков", попавших в жернова одного из отделений ГУЛАГа - СЛОНа (Соловецкого лагеря особого назначения), где Власть Советская приняла облик "Власти Соловецкой"!
__"Дмитрий Сергеевич Лихачёв родился в Петербурге в ноябре 1906 г. в семье личного почётного гражданина. В 1923 г. поступил в Ленинградский университет.
__8 февраля 1928 г. его арестовали. Если верить академику, то за участие в некоей «Космической академии наук».
__«Космическая академия наук, — пояснял Дмитрий Сергеевич, — была своего рода маскарадным действом», «шутливым кружком». Казалось бы, «никому в голову не придёт преследовать людей, собирающихся, чтобы беззаботно проводить время».
__Как же проводили время «академики»? Обнародованные материалы следствия показывают, что среди тех «безобидных» «действ», которыми они занимались, было, например, обсуждение книги Генри Форда «Всемирное еврейство», в которой проводилась мысль о том, что революция 1917 г. в России — это результат еврейского заговора.
__«Кандидатуры вступавших в состав КАНа лиц — говорится в недавно опубликованных следственных материалах, — подвергались разностороннему обсуждению, причём принимались только наиболее подходящие по «мысли и духу», т.е. люди, считающие, что в «России царит теперь невероятный в мировой истории гнёт и насилие над живой мыслью под редакцией жидовствующих чекистов».
Может быть это навет? Но, во-первых, Д. С. Лихачёв нигде и никогда не ставил предъявленное им обвинение под сомнение, а во-вторых, он сам признал, что во время обыска у него действительно была изъята упомянутая книга Г. Форда.
__Когда читаешь мемуары Дмитрия Сергеевича, поражаешься, до чего удивительная у него была судьба. Год он провёл в лагере. И вдруг прокатилась волна арестов и расстрелов. Дмитрию Сергеевичу сообщили, что приходили и за ним. Что же он сделал? Если верить ему, спрятался за поленницей и просидел весь день. А вечером смешался с пришедшими с работы заключёнными и спасся. Оказывается, к тому времени вместо него схватили и расстреляли другого человека. Неужели перепутали фамилии? Нет. Просто нужно было арестовать и расстрелять «300 или 400 человек». Когда план был выполнен, о Дмитрии Сергеевиче забыли.
__Как же надо не уважать читателей, чтобы рассказывать подобные небылицы.
__А что было потом? А потом будущий академик стал заниматься «наукой» — трудился в Криминалистическом кабинете. Чтобы читатели не пугались, Дмитрий Сергеевич пояснял, что занимался он в этом кабинете розыском бездомных детей. Откуда же бездомные дети на Соловках? Ответ может быть только один — это были малолетние беглецы из числа ссыльных или осуждённых. Значит, если отвлечься от «науки», Дмитрий Сергеевич занимался розыском беглых.
__Однажды в лагере, — писал Дмитрий Сергеевич, — ему удалось увидеть своё личное дело, «поверх которого стояла надпись: «Имел связь с повстанцами на Соловках». Это откровение вызывает сразу несколько вопросов. Во-первых, откуда — «повстанцы» на Соловках? Во-вторых, неужели при таком криминале его взяли бы в Кримкаб? А, в-третьих, кто же допустил его в архив лагеря?
__Значит, к тому времени он был там своим человеком.
__Удивительная история случилась и с освобождением. Поведав о том, как его перевели с Соловков на строительство Беломорканала, Дмитрий Сергеевич утверждает, будто бы по окончании этого строительства все заключённые были освобождены. «Меня осенью 1931 года увезли с Соловков, и 4 августа 1932 года я был освобождён с «красной чертою». «Красная черта» — это значит, что я был освобождён как ударник Беломорско-Балтийского канала: к этому времени он был закончен, и Сталин, в восторге, всех строителей освободил».
__Действительно, по завершении строительства канала имело место «освобождение» заключённых; правда, не всех, а только «особого отличившихся». Но сочиняя свою «легенду», Д. С. Лихачёв допустил одну маленькую оплошность: «канал был принят в эксплуатацию» 2 августа 1933 г., а Дмитрий Сергеевич освобождён 4 августа 1932 г., на год раньше, т.е. не по окончании, а в разгар строительства канала. Следовательно, его освободили досрочно и со снятием ограничений на жительство за какие-то другие заслуги.
__Это умозаключение подтверждает тот факт, что, вернувшись в Ленинград, Дмитрий Сергеевич сразу же нашёл место «литературного редактора в Соцэкгизе». Для тех, кто не имеет представления о том времени, следует отметить, что в СССР существовала цензура, и обязанность литературного редактора заключалась в том, чтобы следить не только за литературным стилем, но и идейным духом автора.
__Как же могли столь ответственное дело доверить не только беспартийному, но и вчерашнему лагернику?
__Не успел Дмитрий Сергеевич вернуться в Ленинград, как осенью 1932 г. началась паспортная реформа. Эта была массовая чистка советских городов от неблагонадёжных элементов. Но она не затронула бывшего зэка. После убийства С. М. Кирова в 1934 г. грянула операция «Бывшие люди», жертвами которой тоже стали неблагонадёжные лица. И она обошла стороной Дмитрия Сергеевича. Более того, в 1935 г. с него сняли судимость. А в 1937 г., когда волна сталинского террора накрыла Академию наук, бывшего лагерника взяли для укрепления её кадров.
__Стоит ли удивляться после этого слухам о сотрудничестве Д. С. Лихачёва с госбезопасностью. Не в этом ли следует искать объяснение, как бывший антисемит оказался в одной лодке с евреем Д. Соросом". (А. В. Островский. Глупость или измена? Расследование гибели СССР.)

Последний раз редактировалось thinker; 03.12.2019 в 16:59.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 20:11   #187
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение

Не катит от слова вообще, кроме Новочеркасска много примеров найдёте? А я много.
Найду много, но забанят! Уже проходили! Не провоцируйте!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 20:19   #188
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Дед, а что так тебя возбудил ГУЛАГ, который был самой заурядной пенитенциарной системой?
Ну, так и "репрессии" Николая II с его карательной системой из того же теста! Стебко это завело, а я лишь провёл параллели! Ступай к нему!
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
И что за непонятное кряхтение в адрес Новочеркасского расстрела?
Да, нет! Ничего. Слуги народа расстреляли своих хозяев! Всё Нормально!
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Сходи на свой бывший завод...
Почему на бывший? Он до сих пор стоит и прекрасно себя чувствует!
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
....и взбаламуть работяг снижением расценок и ростом цен в рознице, а затем поведи их и примкнувшим к ним уголовников городской администрации и устрой в ней погром, а потом с балкона выкрикивай проклятия в адрес Большого Пу и его олигархов, с требованием убийства солдат офицеров Росгвардии, а я посмотрю, как будет реакция у кремлёвских сидельцев. Или ты полагаешь, что тебе и толпе погромщиков они в тебе благодарность вынесут благодарность, спишут все кредиты и подарят новый айфон?
Да вы самого Хичкока переплюнули! Сценариями в Голливуд не подрабатываете?
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 20:27   #189
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Охренеть, если СССР было «самым свободным, прекрасным и счастливым обществом», то можно было устраивать пьяные погромы, громить институты власти и калечить арматурой солдат и милиционеров.
С майданутыми в одни ряды встать не пробовали? Это ж ваши собратья по перевёрнутой правде!
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ты должен не высокопарно заламывать ручонки, впадая в словесный пафос, и бормоча при этом про слезу ребёнка, а уяснить раз и навсегда, что любое государство при любом строе с погромщиками, которые дестабилизируют общество и громят институты власти, обходится жёстко и бесцеремонно, право насилие есть только у государства, а не у террористов. Вылези сейчас из своего полуразвалившегося пентиума и швырни в местную ментовку коктейль Молотова, в лучшем случае загремишь на зону, где будешь из колючей проволоки вопить о путинских сатрапах, называя ФСИН беспрецедентной в истории системой подавления, порабощения и уничтожения людей как в моральном, так и в физическом , в худшем случае тут же получишь кусок свинца в лобешник.
Во истину правы те, кто говорит, что водка и наркотики рождают в голове пользователей целые сериалы мультиков!
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ты малёк ошибся, малыш, это форум сторонников КПРФ, а не сайт гей – знакомств
Это тонкий намёк тов. voxverus посетить один из ваших любимых сайтов? Ой, шалунишка!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 20:30   #190
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Так ВЫ же, "ССедьмой", превращаете марксизм-ленинизм в ДОГМУ!!!
А вы сайт в клоаку! "ССедьмой" по сравнению с вами, что античный герой перед гопником!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Был ли в СССР Социализм? Гел Планируем новый российский социализм 362 27.08.2023 06:28
НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ Олег Павловский Новейшая история России 21 06.06.2014 21:41
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG