Ярослав Стебко

На счёт этики согласен, на счёт учения нет. Не было учения о капитализме он и так появился, так же как феодализм а до него рабовладение

voxverus

Всех участников форума можно разделить на следующие "фракции" по отношению к "социализму в СССР":

1. Сюда входят те, кто считает, что в СССР было построено реальное социалистическое общество.
При этом у них имеется различное понимание причин краха системы:

а/предательство лидеров КПСС и государства;
б/отступление от линии Маркса-Ленина-Сталина;
в/недоразвитость социализма, издержки переходного периода...

И предлагаются следующие меры по возврату к "светлому прошлому":

а/повторение опыта Октября, но с жесточайшим контролем "диктатуры пролетариата" за вождями революции и беспощадной борьбой с "контрой";
б/приведение хода революции в соответствии с учениями М-Л-С.
в/совершенствование производственных отношений социализма, прежде всего отношений собственности, переход от государственной собственности к некоей иной, где бы каждый отдельный труженик был реальным со-собственником госсобственности...

2. Эта фракция считает, что никакого социализма в СССР не было, что в результате национализации общественных богатств реальным собственником стал не народ, а бюрократия...

а/вместо социализма получился государственный капитализм;
б/поскольку были уничтожены независимые товаропроизводители и рыночная экономика, то новая общественная система не могла стать капитализмом, пусть и государственным; получилось сборная солянка из фрагментов докапиталистических систем - рабовладения, феодализма и элементов капитализма - Т.Н. азиатский способ производства.

При этом внутри этой фракции нет никакой уверенности, что социализм возможен в принципе, ну, или, по крайней мере, они отодвигают его приход в весьма отдаленное будущее, когда появится соответствующая "этика", которая сделает эксплуатацию настолько же неприемлемой для "общественной морали", как отношение к рабовладению сегодня.

Следует отметить также, что большинство участников форума настроены по отношению к наступлению коммунизма исключительно фаталистически; они убеждены, что коммунизм наступит неизбежно, вследствие объективных законов истории, поскольку, если имеется прогресс в науке и технике, то это обязательно приведет к прогрессу в морали и общественных делах.

При этом сегодня совершенно нет людей, которые явились бы "социальными конструкторами", и придумали бы идеальную систему экономических отношений и общественных отношений в целом.
Но мы знаем, что всякому новшеству в технике обязательно предшествует его, пусть даже фантастический, проект. Так, самолетостроению предшествовали сказки о коврах-самолетах, телевидению - волшебное зеркало...
Как же могут возникнуть "справедливые" экономические отношения, если они еще не возникли даже в наших желаниях, если они нами не осознаются даже на уровне фантастики?!

капитан

Революция 1917 это обычная уголовщина. Грабь,убивай,отбирай,дели. До сих пор почитаешь форум,речь о деньгах,об имуществе,кто кого обманул,кому не до дали. Вот и вся сущность,оболтаная какими то теориями. Мешочники,барахольщики,бездельники,болтуны.

generator

Необразованному и озлобленному на "локомотивы" ("Революции-локомотивы истории"-К.Маркс) надо бы просто взять в руки учебник истории. И узнал бы гражданин, что в 1917 году было...две революции
И, напоминаю п.2 Правил форума:
".. Основное предназначение форума – общение на темы связанные с политикой и экономикой России...-... Мы считает наш форум демократическим, но это не означает, что мы позволим клеветать в адрес КПРФ, пропагандировать разврат, сеять вражду между народами, выдвигать бредовые обвинения в адрес СССР и т.п.
http://www.kprf.org/announcement-f_15.html

sasha.ispev

С какой целью фантазировать и выдумывать!?
ВСЕ научно обосновано.
Осталось воплотить в жизнь научно обоснованные положения м-л НАУКИ!

тин

У вас похоже к этому "классический" подход. Если судить по современным стандартам, действительно в начале как такого учения о капитализме, феодализме, рабовладения не было. Но что-то заложено в основе учения капитализма. На основе чего-то произошел переход от рабовладения к феодализму, и от феодализма к капитализму. Например из истории известны случаи победы восстания рабов, которые в итоге не отменили рабовладение, но поменяли местами рабовладельцев и рабов. Раньше как таковой этики не было, люди не знали ни чего про мораль, не могли отличит Добро от Зла. Одной из первых религий, где возникло учение о Добре и Зле был зороастризм. До определенного времени не было системного знания, то есть знание было а вот его систематизации не было. Не было и системного изложение мифов. Пример системного изложения мифов например является Ветхий Завет или "Теогония" Гесиода. До этого мифология представлялась как сборником мифов, например Авеста, Ригведа, к этому можно отнести и Коран.

Просто Надежда

Поразительно,когда люди,которые упоённые жизнью(один левой пяткой ,по его словам,зарабатывает десятки тысяч,другой с утра и до вечера в интернете,третий,как бы пенсионер,не выпускает буржуйский интернет из пальцев,четвёртый,который на протяжении уже десятка лет питается от этих самых рабочих,и ведя образ жизни полного тунеядца) рассуждают о какой-то там революции в России.
Пиз*ец какой-то.Эти личности,которые кроме хрена в руках ничего не держали и не держат всю жизнь,пытаются рассказать простым людям-как им лучше жить.
Мужики,вы хоть раз обосранный памперс за инвалидом убирали?Вы хоть раз человека кормили с ложечки?Вы хоть раз брили,мыли и облагораживали того,кто немощный человек в твоей жизни?
Вы,вселенские пиздоболы,вы когда эту революцию прекратите в своих мозгах?
Ближнего лучше облагородьте.На это вы никогда не способны.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Расскажи всем отчего твой доход.Подлец,который вынес мозг всем по марксам.Расскажи,а тебе не херово,когда ты,и твоя семья,пользуется трудом дояров и доярок?
Что же ты ,клоун,не расскажешь о том,как пользуешься результатами труда простых работяг?
Расскажи.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

voxverus

Вот основное содержание капиталистических производственных отношений /на примере отдельно взятого предприятия/:
основное противоречие капитализма между "трудом и капиталом", то есть противоречие между наемными рабочими и капиталистом, проявляется на уровне отдельного предприятия следующим образом:

средства производства не являются собственностью работников предприятия; они принадлежат работодателю - частному предпринимателю или государству;

имеет место противоположность между "управлением и трудом", в силу чего рабочие предприятия "освобождены" от всех вопросов, связанных с созданием самого предприятия, определения его профиля, организацией планирования...

рабочие не принимают решений, касающихся кадровой политики, режима работы предприятия, не определяют распределение производственных ролей и материальное вознаграждение /должностные оклады, премии и проч./ работников предприятия;

рабочие предприятия отстранены от вопросов, касающихся реализации произведенной продукции и распределения выручки предприятия...

ни отдельный рабочий, ни рабочий коллектив не обладает правовой субъектностью; он не имеет права выступать от имени предприятия...


Если считаете, что "все научно обосновано", то попрошу изложить содержание социалистических производственных отношений по предложенной схеме, или любой другой.

Просто Надежда

Внимание!
Испев никогда(!) не расскажет о том,что пользуется и живёт за счёт простых рабочих!
Расскажи,подлец.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка