Просто Надежда

Внимание!
Испев никогда(!) не расскажет о том,что пользуется и живёт за счёт простых рабочих!
Расскажи,подлец.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

ССедьмой

1. Средства производства находятся в общей недели мой собственности (коллективной собственности) всех работников предприятия.
2. Работники совместно определяют "производственные роли", "материальное вознаграждение" работников предприятия согласно их "производственным ролям"
3.Работники предприятия задействованы в решении вопросов - реализации продукции и распределения дохода предприятия.
4. Рабочий коллектив обладает правовой субьектностью и представляет себя "во вне" от своего же имени ..

Леонид Ильич™

Найдите единомышленников и создайте с ними хоть одно предприятие на ентих самых принципах. Поработайте годик-другой и расскажите что у вас получилось. Если конечно что-нибудь получится...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Это .. "народное предприятие", ... "сталинская артель", очень похожа на ... фирму "Хуавэй" ..
Как работает Хуавэй Вы знаете ..

sasha.ispev

!


НО, разве речь идет о кап. предприятии!?

При социалистическом производстве, даже на первых ступенях экономической зрелости коммунизма, средства производства являются социалистической собственностью.
-* По Марксу = ...Пролетарская революция, ...пролетариат берет общественную власть и обращает силой этой власти ускользающие из рук буржуазии общественные средства производства
в собственность всего общества....
-* По Ленину =-...Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась....весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования....-
...к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче-крестьянской Республики...-
...15. Вся земля, леса, недра, воды, а равно фабрики и заводы, железнодорожный, водный и воздушный транспорт и средства связи являются социалистической государственной собственностью на основах, определяемых особыми законами Союза советских социалистических республик и верховными органами Российской социалистической федеративной советской республики. (в ред. постановления XIV Всероссийского Съезда Советов от 18 мая 1929 г.)
...Статья 5.*Социалистическая собственность в РСФСР имеет
либо форму государственной собственности (всенародное достояние),
либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)...-
(Конституция РСФСР 1937 года)
ИТАК,
отличие России (Ленин, Сталин) от Англии (К. Маркс) налицо!
В России (СССР) ДВЕ формы собственности = ОБМЕН между производственными секторами;
В Англии (К. Маркс) ОДНА форма социалистической собственности- НЕ ОБМЕНИВАЮТ...В обществе, основанном на началах коллективизма, на ОБЩЕМ владении средствами производства, производители
не обменивают своих продуктов;...
...Современные социалисты, те, представителем которых является Маркс, требуют, чтобы ею владели и обрабатывали ее сообща и на общую пользу, и чтобы то же самое было сделано со всеми другими средствами общественного производства — рудниками, железными дорогами, фабриками и т. д.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 349-350
-* У Маркса - ..III. Пролетарская революция, разрешение противоречий...-(между трудом и капиталом)
-...Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с ним и господство продукта над производителями...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 227
т. 20 стр. 294
-* У Ленина (1921 г.) -...— продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 276
-* И. Сталин (осень 1952 г.)...когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного,
появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны,
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. ....
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ...
- это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения...
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
В связи с известными событиями, этот вопрос НЕ обсуждался, более того, осенний 1953 года Пленум ЦК КПСС принял Постановление Пленума ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О расширении советской торговли». Экономисты-сторонники «антитоварного» направления развития подверглись гонениям. Стала сокращаться сфера деятельности Госплана в связи с расширением в апреле 1955 г. экономических прав Совета Министров СССР, министерств союзных республик и директоров предприятий.
Первые ощутимые удары по производственному механизму, созданному в годы прежних пятилеток, были нанесены в 1957 году.
Были объявлены неправильными и ошибочными прежние механизмы развития и управления советской экономикой во всех областях и взят путь на децентрализацию управления экономикой.
-* Противоречие между трудом и капиталом НЕ разрешены полностью...Деньги - ведь это сгусток общественного богатства, сгусток общественного труда, деньги - это свидетельство на получение дани со всех трудящихся, деньги - это остаток вчерашней эксплуатации. Вот что такое деньги....деньги отменить сразу нельзя, и мы своим опытом можем это подтвердить. Нужно
- очень много технических и,
- что гораздо труднее и гораздо важнее, организационных завоеваний,
чтобы уничтожить деньги, а до тех пор приходится оставаться при равенстве на словах, в конституции,
и при том положении, когда каждый, имеющий деньги, имеет фактическое право на эксплуатацию. ...
-* В Программе коммунистов КПРФ, предусмотрено разрешение противоречий:
...Третий этап....
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда....
https://kprf.ru/party/program
II.
ВСЕ остальные, изложенные вами противоположности= плоды больных фантазий мелкобуржуазных социалистов, а так же пещерно-дремучих индивидов не имеющих понятия о сути "общественного производства по заранее обдуманному плану"!

Просто Надежда

О капиталистическом предприятии,и не о чём больше.
Скажи,Испев,как твоя семья питается от дояров и доярок.Ничего больше не надо.Что ты мямлишь?

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Ты мр*зь,Испев.
А просто.Твоя семья и ты сам живёте за счёт тех,кто ежедневно,и ни как ты,ежедневно за компом,а ежедневно идут и вкалывают своими руками,ногами,мозгами и т.д
Ты пиявка,которая сосёт из рабочих все их соки,прикрываясь марксами.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

тин

Вот этот человек днями и ночами вкалывает на помойках и мусорках, а не как остальные сидят за компом.

Просто Надежда

Стоп-машина.Ой,давай не начинать,а?
Я тебе сейчас скину обращение одного руководителя ,главного руководителя нашей страны и Партии,когда всё было "хорошо".
Надо ли скидывать?Там приблизительно такое же медузно-образное существо.Ты понял о ком я?Понял.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

voxverus

Именно о предприятии! Поскольку "производственные отношения", то есть отношения между участниками производственного процесса, существуют только на уровне предприятия!
Не на "общегосударственном уровне", не на уровне "министерств и ведомств", и даже не на уровне "рыночных отношений"...
Вот вы и покажите, как это происходит на практике; что такое "социалистическая собственность" применительно к положению рабочего на предприятии; чем отличаются права "социалистического работяги" от прав рабочего капиталистического предприятия по отношению к заводу, станку, на котором он трудится и тем изделиям, которые он изготовил!
Вы хоть миллион раз повторяйте эти общие и совершенно пустые фразы, они нисколько не объяснят содержание социалистических производственных отношений!
Тем более, что все мы хорошо знаем, что "собственность всего общества" в действительности является собственностью государственной бюрократии, которая выполняет функции прежних собственников предприятий - капиталистов.
Все события, происходящие за стенами производственного предприятия, - его переход от одного собственника к другому - совершенно не затрагивает взаимоотношений между работниками внутри предприятия, то есть не изменяет характера производственных отношений!
Да вы хоть десять раз на дню передавайте предприятие от одного собственника другому, рабочим от этого ни тепло, ни холодно; они даже этого не заметят!
Сегодня все предприятия страны, бывшие когда-то "социалистическими", в один момент превратились в капиталистические, а что изменилось в положении рабочих на предприятии? Ничего!
Новым хозяевам предприятий не пришлось даже переписывать соглашения с рабочими о найме на работу!
Точно так же органично влилась в "новые экономические условия" социалистическая бухгалтерия!
О чем это может свидетельствовать?
Сколько ни повторяй слово "халва", во рту слаще не станет!

После экспроприации частных собственников и установлении государственной монополии на предпринимательскую деятельность, в стране исчезли "независимые товаропроизводители", а вместе с ними и товарообмен. Остался один собственник всех предприятий - Государственный аппарат - поэтому между этими предприятиями не могли существовать товарно-денежные отношения, как между цехами одного предприятия.
И Государство, а вовсе никакие не "начала коллективизма" было вынуждено заменить "рыночные отношения" директивным /"плановым"/ передвижением производимой продукцией между предприятиями.
На самом деле, это невероятно сложная задача, поэтому "плановая экономика" постоянно терпела провалы, внешним выражением которых был хронический дефицит при номинальном перевыполнении планов. Производили много, но не то, что было нужно и пр.
Поэтому наш Собственник вынужден был постоянно прибегать к тому наилучшему регулятору производства, которым является рынок, пытаясь поставить предприятия в условия, близкие к частнокапиталистическим... Именно поэтому были эксперименты по переводу предприятий на самоокупаемость и хозрасчет...
Все эти опыты не имели успеха, поскольку отпустить предприятия в свободное плавание Государство опасалось, так как это подрывало его могущество...
"Общество" вообще ничего не может "взять"! У него для этого нет рук! Что-либо взять могут лишь конкретные люди: Иванов, Петров, Сидоров.
Именно по их "способу соединения со средствами производства" мы может судить о том, "взяло" их общество во владение или нет!

Вам не смешно?! Колхозы помешали утверждению коммунизма! Да Сталин одним росчерком пера мог бы превратить колхозы в совхозы, уничтожив этот "мешающий" производственный сектор!!!

О том, насколько продвинулось понимание природы социализма с советских времен, свидетельствует приведенная цитата: