jra

Поставить предприятие под контроль трудовых коллективов предпринимались в СССР два раза.
В 1918 и в 1991 годах.
Результат: хаос на производстве.
В 1918 эту глупость заменили госуправлением.
В 1991 - капитализмом.
Колхозы в СССР были формально под управлением трудовых коллективов.
Фактически ими, как и совхозами управляло государство.
Но в отличие от совхозов государство никак не отвечало за состояние колхозов.


Сейчас есть единичные предприятия в сельском хозяйстве под управление трудовых коллективов.
Но именно единичные.
Не выдерживают конкуренции с капиталистическими.

Александр Степанов

Я тебе, ЧМО, конкретно ответил, ты просто по своей тупости это не увидел, а возможно, что просто прикидываешься дурачком, а насчет же агрессии, то это мимо кассы, не ко мне предъява, с моей стороны есть констатация факта, то, что ты либерастная гнида и тупое ЧМО, ни для кого не является секретом.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

NIP

1.Диктатура пролетариата, это когда? Это признак гос.капитализма или социализма?
2.Что значит обобществление средств производства? Вы описываете процесс перехода. А дальше что? И опять же непонятно, этот процесс к какому явлению отнести: госкапитализма или социализма? Это признак чего?
3.Отсутствие частного присвоения где? А как быть с государственным присвоением? Раскройте этот процесс применительно к двум рассматриваемым моментам.
Сразу несколько вопросов! Первый, у кого находится общенародная собственность при гос.капитализме? Кто является органом управления при гос. капитализме? Какие трудовые коллективы при социализме владели хоть чем-то? Обратитесь к уголовному кодексу СССР, в нём даже статьи за посягательства на собственность трудового коллектива нет! Какие трудовые коллективы и вы в частности, как работник социалистического предприятия, могли влиять на распределение дохода предприятия? Даю небольшую подсказку! В бывшем СССР весь доход предприятия изымался в казну. Так чем вы там распоряжались? Нулём?

NIP

Перди дальше и мимо, неуч!

ССедьмой

Как говорил Владимир Ильич, про отличия социализма от госмонопкапа -
" Социализм это есть госмонопкап, обращенный на благо всего народа и потому перестающий быть капитализЬмом! " ...
Этого одного отличия тебе должно вполне хватить ...

тин

Диктатура пролетариата это есть диктатура пролетариата. И не надо прикидываться валенком. При советской власти диктатура пролетариата выражалась прежде всего тем, что вся полнота власти принадлежала такому органу власти как Советам, известные как разновидность представительных органов власти. При этом было ограничение и лишившие избирательных прав, чуждых пролетариату классовых элементов, а так же широкое представительство пролетариата в представительных органах власти. А когда вся полнота власти принадлежит представительному органу власти это еще называется демократией. Более того главным собственником в стране являлся как раз такой орган власти как Советы. Когда говорят про государство, как орган власти, то под государством имеют ввиду исполнительную власть. А когда говорят про некую государственную собственность то подразумевают, что эта собственность принадлежит непосредственно исполнительному органу власти. Но при советской власти исполнительный орган власти рассматривался как некий подорган представительной власти, и возникла определенная идеологическая путаница, которая произошла от того что в царской России долгое время, более двух столетий не было представительного органа власти. Поэтому буквальное значение госкапитализма означает, это сращивание капитализма с органами исполнительной власти, в части с правительством. и руководством государства. Но вы правы в том, что этот вопрос надо дорабатывать, и создавать хотя бы в теории, такую систему власти, которая в действительности соответствовала определению диктатура пролетариата.
Обобществление производства происходит независимо хотите вы это или нет, хотя бы в том, что происходит постоянное ограничение владение и распоряжением собственности, которая все больше и больше контролируется государством и обществом.
Частного присвоения продуктов труда при социализме нет, если конечно не учитывать криминальные случаи. А так можно до всего договориться. При социализме руководитель предприятия не мог себе назначить зарплату, присвоить безнаказано себе продукцию предприятия. Если вы указываете на государственное присвоение, хотел бы более конкретно, кто там что присваивал. Государство тогда ни чего не присваивало, оно лишь распределяло, согласно решениям советской власти.

Трудовые коллективы сами непосредственно не распределяли, а УЧАСТВОВАЛИ в распределении. А участие в распределении трудовых коллективов выражалось через участие общественных организаций, профсоюзов, парторганизации, комсомольской организации и многих других. Сам же контроль осуществлялся непосредственно через профсоюзы и систему народного контроля на предприятии. Поэтому доходы и зарплата директора производства была прозрачна для трудового коллектива.

jra

Никакой диктатуры пролетариата в СССР не существовало.
Ибо пролетариата не было.
По конституции СССР общенародное государство.
Советы не выбирались, а назначались.
Выборы -формальность.
Практически диктатура очередного генсека.
Контроль всего : партийные органы.
Профсоюзы и прочее декорация.

В принципе госпредприятие в СССР и в РФ это одно и тоже.
В СССР госпредприятия близко к 100%, сейчас 25%.
Результат - пенсионный возраст: 65.
Капиталисты хотят 1госпредприятия к нулю и пенсионный -70.

sasha.ispev

Фантазии больного воспаленного мозга!!!

voxverus

Надо иметь ввиду следующее: политик может честно говорить только до тех пор, пока не оказался у власти. После этого его главная задача - удержаться на вершине государственной пирамиды, поэтому на смену "бескорыстному служению истине" приходит стремление оболванить "лохторат" и оправдать свои действия.

Именно этим можно объяснить появление подобной фразы:"Социализм есть государственно-монополистический капитализм, обращенный на благо всего народа..."

Поставьте на место "капитализма" - этой формы скрытой эксплуатации - систему рабовладения, и вы сразу увидите всю абсурдность слов "Владимира Ильича": "Социализм есть рабовладельческий строй, направленный на благо всех рабов..."!!!

ССедьмой

NIPСтатьи не было, а ОБХСС был. Как так ? ..