Социализм в СССР и новый - Страница 37 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 12.12.2019, 16:11

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Читайте текст и не выдергивайте фразы из контекста:
http://uaio.ru/vil/34.htm
т. 34 стр. 190-193

__Читаем текст и не выдёргиваем фразы из контекста:
__"...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".

тин · 12.12.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от thinker

__Читаем текст и не выдёргиваем фразы из контекста:
__"...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".

Это типа социализм - это хороший госкапитализм?! И капитализм только надо улучшать, "совершенствовать" и тогда он превратится в социализм?!

sasha.ispev · 12.12.2019, 16:26

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

НЕТ!
Это, не отличие, а сравнение!
Причем, сравнение в производственной деятельности - процессе труда!
Читайте текст и не выдергивайте фразы из контекста:
http://uaio.ru/vil/34.htm
т. 34 стр. 190-193

"thinker",
читаем текст:
...191
ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ

Услужающие буржуазии горе-марксисты, к которым перешли и эсеры и которые рассуждают так, не понимают (если рассмотреть теоретические основы их мнения), что такое империализм? что такое капиталистические монополии? что такое государство? что такое революционная демократия? Ибо поняв это, нельзя не признать, что нельзя идти вперед, не идя к социализму.

Об империализме говорят все. Но империализм есть не что иное, как монополистический капитализм.

Что в России тоже капитализм стал монополистическим, об этом «Продуголь», «Продамет», сахарный синдикат и пр. свидетельствуют достаточно наглядно. Тот же сахарный синдикат показывает нам воочию перерастание монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм.

А что такое государство? Это организация господствующего класса, - например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют «военным социализмом», на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.

Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо по-мещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!

Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) - государство направляет все предприятие - в чьих интересах?

192
В. И. ЛЕНИН

- либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революцион но-демократическое, а реакционно-бюрократическое государство, империалистскую республику, - либо в интересах революционной демократии; тогда э m о и есть шаг к социализму....

http://uaio.ru/vil/34.htm

"thinker",
нашел знакомые буквы, прочитал, понял прочитанное!?

jra · 12.12.2019, 16:32

В СССР был создан новый тип индустриального общества, которое было названо социализмом.
А дураки - шавки каитала типа voxverus видят в нем поочередно рабство, феодализм, капитализм, Древнюю Мессопотамию.
Идиотские выкрики о каком-то истинном социализме.
Цель очевидна.
Нынешний тухлый капитализм проигрывает по сравнению с социализмом СССР.
На как-то очернить.

Так и Китае создан новый тип индустриального общества.
Китайцы назвали его социализмом с китайской спецификой.

sasha.ispev · 12.12.2019, 16:39

Цитата:

Сообщение от jra

В СССР был создан новый тип индустриального общества, которое было названо социализмом.
А дураки - шавки каитала типа voxverus видят в нем поочередно рабство, феодализм, капитализм, Древнюю Мессопотамию.
Идиотские выкрики о каком-то истинном социализме.
Цель очевидна.
Нынешний тухлый капитализм проигрывает по сравнению с социализмом СССР.
На как-то очернить.

Так и Китае создан новый тип индустриального общества.
Китайцы назвали его социализмом с китайской спецификой.

Еще один буржуазный сказочник "jra"="знаток" социализма!!!

thinker · 12.12.2019, 18:01

__По-моему, после окончания Гражданской войны В. И. Ленину было наплевать на теоретизирование типа испевского, правильно называемое словоблудием — что такое и каким должен быть социализм. Его вполне удовлетворяло определение социализма по Марксу (хотя Маркс и не употреблял слова социализм), что это первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства. На очереди дня было возрождение производства и поднятие производительности труда — иначе, как сказал позже И. В. Сталин, «нас сомнут», и не видать нам никакого социализма. Главным было — определить круг объектов и имущества, которые нужно было оставить в Государственной собственности и объекты и средства производства, которые можно и нужно передать в частное пользование, поскольку в стране было много руководителей, научившихся махать шашкой и поднимать людей в атаку, а руководителей нового типа для возрождения производства, к сожалению, не было.

NIP · 12.12.2019, 19:46

Цитата:

Сообщение от тин

Диктатура пролетариата это есть диктатура пролетариата. И не надо прикидываться валенком. При советской власти диктатура пролетариата выражалась прежде всего тем, что вся полнота власти принадлежала такому органу власти как Советам, известные как разновидность представительных органов власти. При этом было ограничение и лишившие избирательных прав, чуждых пролетариату классовых элементов, а так же широкое представительство пролетариата в представительных органах власти. А когда вся полнота власти принадлежит представительному органу власти это еще называется демократией. Более того главным собственником в стране являлся как раз такой орган власти как Советы. Когда говорят про государство, как орган власти, то под государством имеют ввиду исполнительную власть. А когда говорят про некую государственную собственность то подразумевают, что эта собственность принадлежит непосредственно исполнительному органу власти. Но при советской власти исполнительный орган власти рассматривался как некий подорган представительной власти, и возникла определенная идеологическая путаница, которая произошла от того что в царской России долгое время, более двух столетий не было представительного органа власти. Поэтому буквальное значение госкапитализма означает, это сращивание капитализма с органами исполнительной власти, в части с правительством. и руководством государства. Но вы правы в том, что этот вопрос надо дорабатывать, и создавать хотя бы в теории, такую систему власти, которая в действительности соответствовала определению диктатура пролетариата.
Обобществление производства происходит независимо хотите вы это или нет, хотя бы в том, что происходит постоянное ограничение владение и распоряжением собственности, которая все больше и больше контролируется государством и обществом.
Частного присвоения продуктов труда при социализме нет, если конечно не учитывать криминальные случаи. А так можно до всего договориться. При социализме руководитель предприятия не мог себе назначить зарплату, присвоить безнаказано себе продукцию предприятия. Если вы указываете на государственное присвоение, хотел бы более конкретно, кто там что присваивал. Государство тогда ни чего не присваивало, оно лишь распределяло, согласно решениям советской власти.

Трудовые коллективы сами непосредственно не распределяли, а УЧАСТВОВАЛИ в распределении. А участие в распределении трудовых коллективов выражалось через участие общественных организаций, профсоюзов, парторганизации, комсомольской организации и многих других. Сам же контроль осуществлялся непосредственно через профсоюзы и систему народного контроля на предприятии. Поэтому доходы и зарплата директора производства была прозрачна для трудового коллектива.

Набор слов. Анализа и сопоставлений нет! Разговор не получается! Ступайте к Степанову!

Кто следующий?

NIP · 12.12.2019, 19:49

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

NIP
Статьи не было, а ОБХСС был. Как так ? ..

Очень просто! Расшифруйте аббревиатуру ОБХСС и всё становится ясным! Социалистическая собственность не личная или общественная собственность! Социалистическая собственность это собственность социалистического государства! Дошло?

NIP · 12.12.2019, 19:52

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Это, не отличие, а сравнение!

Это равенство! Учи м-л. теорию! И не мути там, где не разбираешься!

тин · 12.12.2019, 20:14

Цитата:

Сообщение от NIP

Набор слов. Анализа и сопоставлений нет! Разговор не получается! Ступайте к Степанову!

Кто следующий?

А вы сами хоть можете отличить капитализм от социализма, или для вас эти системы все на одно лицо?

12.12.2019, 18:01	#366
thinker Местный Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Тюмень Сообщений: 5,058 Репутация: 1101	__По-моему, после окончания Гражданской войны В. И. Ленину было наплевать на теоретизирование типа испевского, правильно называемое словоблудием — что такое и каким должен быть социализм. Его вполне удовлетворяло определение социализма по Марксу (хотя Маркс и не употреблял слова социализм), что это первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства. На очереди дня было возрождение производства и поднятие производительности труда — иначе, как сказал позже И. В. Сталин, «нас сомнут», и не видать нам никакого социализма. Главным было — определить круг объектов и имущества, которые нужно было оставить в Государственной собственности и объекты и средства производства, которые можно и нужно передать в частное пользование, поскольку в стране было много руководителей, научившихся махать шашкой и поднимать людей в атаку, а руководителей нового типа для возрождения производства, к сожалению, не было. Последний раз редактировалось thinker; 12.12.2019 в 19:06.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Был ли в СССР Социализм?	Гел	Планируем новый российский социализм	362	27.08.2023 06:28
НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ	Олег Павловский	Новейшая история России	21	06.06.2014 21:41
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05

12.12.2019, 16:32	#364
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	В СССР был создан новый тип индустриального общества, которое было названо социализмом. А дураки - шавки каитала типа voxverus видят в нем поочередно рабство, феодализм, капитализм, Древнюю Мессопотамию. Идиотские выкрики о каком-то истинном социализме. Цель очевидна. Нынешний тухлый капитализм проигрывает по сравнению с социализмом СССР. На как-то очернить. Так и Китае создан новый тип индустриального общества. Китайцы назвали его социализмом с китайской спецификой.