Сообщение от Просто Надежда

Ты мр*зь,Испев.
А просто.Твоя семья и ты сам живёте за счёт тех,кто ежедневно,и ни как ты,ежедневно за компом,а ежедневно идут и вкалывают своими руками,ногами,мозгами и т.д
Ты пиявка,которая сосёт из рабочих все их соки,прикрываясь марксами.

Сообщение от voxverus

Именно о предприятии! Поскольку "производственные отношения", то есть отношения между участниками производственного процесса, существуют только на уровне предприятия!
Не на "общегосударственном уровне", не на уровне "министерств и ведомств", и даже не на уровне "рыночных отношений"...

Сообщение от sasha.ispev

..... образованные буржуи знают, что:
...В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис,...

Сообщение от sasha.ispev

Если способны ответить то, сами же поймете то,что пока, на страницах Форума сторонников коммунистов КПРФ, ВЫ НЕСЕТЕ СПЛОШНУЮ ЧУШЬ!!!

Сообщение от voxverus

Именно о предприятии! Поскольку "производственные отношения", то есть отношения между участниками производственного процесса, существуют только на уровне предприятия!
Не на "общегосударственном уровне", не на уровне "министерств и ведомств", и даже не на уровне "рыночных отношений"...

Вот вы и покажите, как это происходит на практике; что такое "социалистическая собственность" применительно к положению рабочего на предприятии; чем отличаются права "социалистического работяги" от прав рабочего капиталистического предприятия по отношению к заводу, станку, на котором он трудится и тем изделиям, которые он изготовил!

Вы хоть миллион раз повторяйте эти общие и совершенно пустые фразы, они нисколько не объяснят содержание социалистических производственных отношений!
Тем более, что все мы хорошо знаем, что "собственность всего общества" в действительности является собственностью государственной бюрократии, которая выполняет функции прежних собственников предприятий - капиталистов.

Все события, происходящие за стенами производственного предприятия, - его переход от одного собственника к другому - совершенно не затрагивает взаимоотношений между работниками внутри предприятия, то есть не изменяет характера производственных отношений!
Да вы хоть десять раз на дню передавайте предприятие от одного собственника другому, рабочим от этого ни тепло, ни холодно; они даже этого не заметят!
Сегодня все предприятия страны, бывшие когда-то "социалистическими", в один момент превратились в капиталистические, а что изменилось в положении рабочих на предприятии? Ничего!
Новым хозяевам предприятий не пришлось даже переписывать соглашения с рабочими о найме на работу!
Точно так же органично влилась в "новые экономические условия" социалистическая бухгалтерия!
О чем это может свидетельствовать?

Сколько ни повторяй слово "халва", во рту слаще не станет!



После экспроприации частных собственников и установлении государственной монополии на предпринимательскую деятельность, в стране исчезли "независимые товаропроизводители", а вместе с ними и товарообмен. Остался один собственник всех предприятий - Государственный аппарат - поэтому между этими предприятиями не могли существовать товарно-денежные отношения, как между цехами одного предприятия.
И Государство, а вовсе никакие не "начала коллективизма" было вынуждено заменить "рыночные отношения" директивным /"плановым"/ передвижением производимой продукцией между предприятиями.
На самом деле, это невероятно сложная задача, поэтому "плановая экономика" постоянно терпела провалы, внешним выражением которых был хронический дефицит при номинальном перевыполнении планов. Производили много, но не то, что было нужно и пр.
Поэтому наш Собственник вынужден был постоянно прибегать к тому наилучшему регулятору производства, которым является рынок, пытаясь поставить предприятия в условия, близкие к частнокапиталистическим... Именно поэтому были эксперименты по переводу предприятий на самоокупаемость и хозрасчет...
Все эти опыты не имели успеха, поскольку отпустить предприятия в свободное плавание Государство опасалось, так как это подрывало его могущество...

"Общество" вообще ничего не может "взять"! У него для этого нет рук! Что-либо взять могут лишь конкретные люди: Иванов, Петров, Сидоров.
Именно по их "способу соединения со средствами производства" мы может судить о том, "взяло" их общество во владение или нет!


Вам не смешно?! Колхозы помешали утверждению коммунизма! Да Сталин одним росчерком пера мог бы превратить колхозы в совхозы, уничтожив этот "мешающий" производственный сектор!!!

О том, насколько продвинулось понимание природы социализма с советских времен, свидетельствует приведенная цитата:

Сообщение от ССедьмой

sasha.ispev
Шурик, не становитесь сразу на дыбы, аки норовистый конь.
Человек вас спросил про "производственные отношения промежду людьми на уровне абстрактного ПРЕДПРИЯТИЯ".
Раз такие отношения входят в СОВОКУПНОСТЬ, значит они имеют локальный характер.
Вот и поясните ему Ваше видение этого сегмента "совокупности" ..

Сообщение от jra

Доходы от Норильского Никеля шли в бюджет.
Сейчас капиталисту.
Результат.
Повышение пенсионного возраста и вымирание России.
За почти 30 лет ни одного научного прорыва.

Конкуренция между предприятиями в СССР приветствовалась.
Так не несколько ОКБ по конструированию истребителей и ракет.

Глупо так упрощать и ничего вокруг не замечать

Сообщение от капитан

Не прикидывайся дураком. Какая конкуренция приветствовалась? Ее не могло быть и не было. Все были товарищами и только делали вид что работали. Отстали везде. Страна идиотов.

Сообщение от jra

Доходы от Норильского Никеля шли в бюджет.