Сообщение от ССедьмой

...
Достаточно убрать из этой производственной схемы собственно "буржуя" и Вы сразу получите социалистическое или кооперативное (народное) предприятие с его коллектианой или общенародной собственностью на постоянный и переменный капиталы, связанные с этим производством, и иным распределением прибыли, уже в интересах всего коллектива.

Сообщение от voxverus

Было бы ошибкой считать, что распределение это нечто совершенно независимое от способа производства и что оно начинается после окончания производства.
Нет! Распределение непосредственно вплетено в каждый акт способа производства. Все начинается с распределения средств производства /Я - собственник, ты - мой наемный работник/, продолжается распределением производственных ролей /Я - начальник, ты - дурак/ и завершается распределением результатов производства /Мне - предпринимательский доход, тебе - зарплата/.

Оторвать что-либо от целого невозможно! Если ты хочешь изменить характер распределения результатов производства, ты должен вмешаться в распределение производственных ролей, то есть перестать быть простым исполнителем чужой воли, а "подать свой голос", и все это неизбежно приведет к вопросу о собственности на средства производства...
Невозможно изменить характер распределения результатов производства без изменения характера самого способа производства.

Идем далее. Если считать, что в нашем прошлом мы имели дело с социализмом, то, действительно, "социалистические предприятия" мало чем отличались от капиталистических: в одном случае собственником предприятия была государственная бюрократия, в другом - частный предприниматель.

Но если мы будем исходить из "идеального" представления о социализме как обществе, где отсутствует эксплуатация трудящихся, то мы для начала должны увидеть хотя бы образец такой свободной от эксплуатации экономики.
И здесь самым наглядным примером может послужить экономическая деятельность индивидуального предпринимателя.
Этот "экономический субъект" имеет в собственности необходимые ему средства производства, сам планирует и организует производственный процесс, реализует произведенную продукцию, присваивает выручку и выплачивает установленные государством налоги. Понятно, что налогообложение, если оно не носит грабительского характера, нельзя считать эксплуатацией, поскольку взносы в казну необходимы для поддержания нормальной жизнедеятельности общества.

Таким образом, если мы мечтаем об организации "безэксплуататорских" экономических отношений в масштабах всего общества, где могут существовать производства, в которых задействованы десятки, сотни или даже тысячи людей, то мы не можем ограничиться экономической системой, состоящей исключительно из ИП /индивидуальных предпринимателей/.
Но мы должны найти такое решение проблемы построения новых экономических отношений, в котором каждый работник самого крупного предприятия обладал бы тем же самым экономическим статусом, что и ИП!
Он должен быть реальным собственником средств производства, необходимых ему для осуществления производственной деятельности, он должен сам определять, что и как производить, самостоятельно организовывать производственный процесс и управлять им, кому и по какой цене реализовать изготовляемые изделия, присваивать выручку от их продажи и самостоятельно решать, на что ее потратить.

На сегодняшний день решения этой задачи не существует, поэтому никто не может ответить на вопрос о том, что представляет собой социалистический способ производства.

Сообщение от voxverus

На сегодняшний день решения этой задачи не существует, поэтому никто не может ответить на вопрос о том, что представляет собой социалистический способ производства.

Сообщение от тин

На этот вопрос, разумеется могут вам ответить, только некоторые ответы надо прояснить, а этого многим делать ой как не хочется. Так почему на этот вопрос не хотят дать четкий и ясный ответ? Социалистический способ производства состоит из социалистических производственных отношениях, социалистических производительных силах и социалистического права на собственность. Возникает вопросы, чем социалистические производственные отношения отличаются от капиталистических принципиально. Главное в производственных отношения это принципы управления между работодателем и работником. Капиталистических производственных отношениях управление производится деньгами, то есть экономически, осуществлением экономического принуждения. То есть, чтоб работник лучше работал, нужно, чтоб он постоянно испытывал нужду в деньгах и собственности. И здесь ключевым моментом является способ принуждения к работе.
Другой момент, что такие производительные силы и чем социалистические отличаются от капиталистических. Главное в производительных силах это применение технологий, а в капиталистической экономики это применение технологий в энергетики, в частности электричества. А вот в социалистических производительных силах главным будет развитие технологий искусственного интеллекта. То есть капитализм сам себе роет могилу создавая технологические основы для социалистического производства.

Сообщение от voxverus

Из того, что предприятие работает "прекрасно" и называется "народным" или находится в собственности государства, вовсе не следует, что предприятие является социалистическим!
Доказательства - в студию!

Сообщение от voxverus

............
никто не может ответить на вопрос о том, что представляет собой социалистический способ производства.

Сообщение от крепыш

В том как раз и проблема, что убирая этого самого буржуя, желая или не желая, Вы автоматически вводите монополию в экономические
отношения со всеми вытекающими из этого факта последствиями! Вновь загнивание?!!!