Иванов И. И.

То что вчера предложил Путин и что 100% его приближённые будут делать, этими методами загонят Россию в ещё большую нищету. Вместо развития производства, вкладывания денег бюджетных в это развитие, они собираются давать деньги нищим чтобы те с голода не умерли и плодили нищету которой через двадцать лет негде будет работать и жить. Дают 600 000 рублей материнского капитала? А что с этими деньгами делать, если квартира в три комнаты сегодня стоит шесть миллионов, а на завтра объявили её уже на 600 000 рублей больше и это в то время когда средняя зарплата рабочего ниже 50 000 рублей, трое детей? Образование платное по факту, медицина тоже. Что есть сегодня в России, это крах России. Нет в России хороших руководителей страны, которые бы начали вести Россию в процветание, а не в разруху. Деньги в стране есть, но на развитие страны их нет. Никогда в России жить простые люди не будут хорошо.

Иванов И. И.

Иди работай завтра на свой завод заслуженный пенсионер, за станок 1954 года, за 30 000 рублей в месяц зарплаты, вытачивай деталь для ракетой установки которую уже по факту продали враги России, врагу России Турции, чтобы та сбивала российские самолёты в районе Сирии.

Иванов И. И.

Вы пенсионеры не сохраняете производства, а тормозите, а в худших случаях их даже убиваете, своей жадностью, эгоизмом, тупостью и глупостью. Пенсионеры никогда не сделают каменным топором современного робота с прогрессивным искусственным интеллектом. Жизнь по всему миру движется по прогрессу вперёд, исключение это Россия, она идёт назад.

Репин

Вы правы,Иван Иваныч!
Давят булки сынку на ипотеку.
Мозгами застряли в первой сталинской пятилетке.
Неведомыми словами,непонятными для них самих,пытаются замаскировать свой нафталиновый уклад.

Иванов И. И.

Гнать пердунов старых, в особенности от власти вместе с их детками и внучками присосками, которые незаслуженно стали миллионерами, миллиардерами с помощью своих дедушек которые когда были молодыми совершили госпереворот, хапнули все богатства Советской Страны и Трудового Народа, а теперь лепят с трибуны про то как они якобы улучшили качество жизни российского Трудового Народа. Цинизм!

Léon Chame

Вопрос этот глубже, чем может показаться на первый взгляд. Тут есть несколько перспективных вариантов развития, жаль, что ушли в частности.

Встречный вопрос товарищу тин: а у Трампа или кого иного в повестке дня, как президента кап.страны, может стоять такая проблема - повысить пр.тр. в своей стране? В конституции какой-нибудь кап.страны такие обязанности президентам прописаны?

Не торопитесь отвечать "нет". И не только потому, что над главой КНР (буде если он такое изрёк бы) никто бы смеяться не стал. Всё-таки в Китае за этой риторикой стоит реальная возможность воплотить в жизнь эти благие пожелания, используя конституционные каналы "руководящей и направляющей" силы компартии - а они, эти каналы воздействия, достают в КНР до каждой критически важной для нар. х-ва точки.

Вы удивитесь, но на самом деле некая возможность способствовать или хотя бы не препятствовать росту пр. тр. в кап. экономике есть в руках Путина, Зюганова и др. мыслимых и немыслимых персон на посту президента РФ.

Догадались, по каким конституционным каналам может идти и идёт это воздействие? Правильно — через подписываемые президентом законы и через поручения, которые он выдаёт правительству.

Поэтому предлагаю участникам этой темы поразмыслить и прикинуть: какие уже предпринятые за 20 лет шаги тормозили рост пр. тр. в экономике РФ, и что в этом плане можно было бы изменить.

Léon Chame

Каждый термин — стержень о двух концах. С одного — строгое определение, идущее из научных трудов, с другого — вариации трактовок, которые любой может выстроить, не заглядывая в книгу, а чисто поверхностно - из этимологии. Оба варианта принципиально несовместимы, даже если этот стержень насильно согнуть в кольцо: будут отталкиваться, как плюс от минуса. Нет на этом стержне ни "золотой середины", ни других компромиссных точек: строго "или - или". Или по уму / по науке, или по сердцу / "по понятиям".

Есть ещё вариант — одной науке противопоставить другую. К счастью, понятие производительности труда универсально для всех систем знаний. Как марксистских, так и немарксистских. Поэтому, не боясь упрёков в "марксистской пропаганде", позволю себе эту терминологию напомнить:



Как видите, уважаемый thinker, если взять за отправную точку рассуждений условного рабочего ("трудовой народ"), и тем более рабочего эксплуатируемого (на чьё мнение капиталист плевал: "не хочешь работать так, как я приказываю — марш за ворота"), то получается, что этого рабочего можно поставить "в позу" и так, и эдак. Что там в конце концов возрастёт, производительность или интенсивность, и в каком сочетании, будет зависеть от того, какими средствами производства капиталист снабдит рабочего. Захочет его левая нога — пылесос газонный купит, чтобы атмосферу загаживать и шум создавать вокруг. А не захочет — будет рабочий по-старинке тихохонько граблями листья с газона сметать и на носилочках уносить. Разницу же в трудозатратах, приведённых к площади газона, капиталист всяко присвоит себе, варьируя по произволу нормами выработки и продолжительностью рабочего дня.

Тот же принцип будет рулить, если взять для примера хрестоматийные "станок" + "детали" или анекдотичные "гастарбайтеры и экскаватор". При советском социализме определённости было больше: государство регулировало не только з/п, но и саму возможность перебросить р/с из одного района в другой. Не выбив площади под лимитную прописку, не вывесишь объявление "требуются"! Тем самым ограничение на численность р/с, хочешь - не хочешь, а подталкивало руководителей соц. предприятий делать ставку на технический прогресс, а не на экстенсивный рост. Зато теперь границы движения р/с сняты, и поэтому капиталисту нет проблем задёшево нанять гастарбайтеров, экономя на охране их труда и т.п. Причём при необходимости этот капиталист может нарисовать красивый отчёт, пересыпанный рассуждениями о "культуре труда" и сомнительными утверждениями о росте его производительности при использовании газонных пылесосов. (Почему сомнительными — а присмотритесь и подсчитайте, сколько на самом деле человек задействовано на этом участке ЖКХ).

Какие акты может и должен подписывать президент, чтобы силой закона и рубля понуждать капиталистов растить "производительность труда" — предлагайте!

Да-да, и не будем забывать про указания ВВП насчёт валового внутреннего продукта (сокращённо тоже "ВВП"). Ведь рост цифры ВВП это тоже ещё не гарантия роста благосостояния большинства трудящихся. ВВП-то вроде вырастили, а число миллиардеров растёт опережающими темпами. И если бы они только на мальтийские паспорта себе от этого ВВП себе отщипывали, то хрен бы с ними… но там и недвижимость, и другие объекты сугубо индивидуального потребления... так чего и кого ради растили-то эту самую пр. тр.? Тоже хороший вопрос для программ партий и будущих от них кандидатов на выборы президентов.

Иванов И. И.

У Путина новая заморочка пошла. Конституция скоро новая, типа будет, со старыми ельцинскими дырками, с вырванными страницами в которых хотя бы на бумаге говорилось про социальные гарантии россиян. Что нового там будет? Новое будет то что все решения и законы будут принимать Царь и бояре, а не Трудовой Народ России. Хочу сразу сказать я против такой, так называемой конституции. Это не демократический основной закон, а указ царя по новому крепостному праву. Пол страны уже в кредитном, ипотечному рабстве, теперь это рабство видимо хотят узаконить, для того чтобы миллионы крепостных вкалывали на царя и на кучку к нему приближённых, а сами жили в нищите в бараках и сараях с голодными детьми.

Léon Chame

Уважаемый тов. Иванов! Предлагаю не разбрасываться по мелочам. Тему об этом товарищ тин уже открыл — там и обсуждать сподручнее.

Здесь же, по повышению производительности труда "в свете призывов ВВП" и моих последних уточнений (что за зверь такой пр.тр. и как его растят), какие у Вас мысли-соображения появились?

Иванов И. И.

Léon Chame, в законе будет написано, что зарплата должна быть не меньше прожиточного минимума. А какой в России прожиточный минимум? Какой предлагают сделать его бояре миллиардеры? Тут нет секрета, это не более того чтобы не умереть в холоде и голоде, ходить в одной паре обуви и в одной телогрейке десять лет. В США учителя бастуют с зарплатой три тысячи долларов, считают это пределом нищеты. А в России бояре миллиардеры по ТВ убеждают что зарплата в 200 долларов это очень много. Вешают лапшу наивным чукотским мальчикам, что цены в США и жизнь в США намного дороже. Это есть ложь. Простой пример проезд в городском транспорте в среднем там стоит один доллар, в России в центре тоже доллар, только вот там зарплата в среднем 5000 долларов, а в России 500. Ну, как-то так.