Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2020, 21:13   #371
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,573
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
Всё верно; выше я процитировал "матчасть", что при итоговом расчёте ОЕЕ эти факторы учитываются в составе критерия "доступности" (Availability, A)



Вместе с тем, все эти подсчёты охватывают только время, в течение которого продукция находится на предприятии, до её поступления на склад. Однако как мы все помним ещё по Марксу , кругооборот капитала на этом не завершается! Произведённый товар надо ещё и продать, и вот в этом месте мы видим, что "производительность", оцениваемая только в масштабах предприятия на этапе … П …, имеет лишь весьма отдалённое отношение к целевому показателю для всей экономики — росту потребления материальных благ!

Продукция может быть не реализована вообще, реализована частично или с потерей ожидаемой прибыли… короче говоря, если акцентировать внимание на одной только ОЕЕ, это создаёт лишь видимость заботы о росте производительности и эффективности в масштабах всей экономики.

Аналогичные методики расчёта загрузки оборудования существовали в СССР. В университете их проходили в курсе "Экономика социалистического предприятия". Если надо, могу спросить одну свою знакомую выпускницу московского отраслевого вуза, как эти предметы назывались у них. Дама - профессионал высшего класса, высокооплачиваемый финансист в солидной фирме. На одной только бла-бла мякине её и сейчас не проведёшь, а при любимом мной и ею социализме и тем более.

Предвижу, как она может прокомментировать мой вопрос: ни советские, ни нынешние методики расчёта эффективности использования капитала (ОПФ) не спасают от таких язв массового производства, как "работа на склад", как уничтожение в принципе пригодной к употреблению продукции - как это происходит в Петербурге с товарными запасами экстренно ликвидированных торговых сетей SPAR и 7Семья.
Не знаю кто сейчас работает на склад.
Может какой мелкий ширпотреб?
Излишние запасы и перепрозводство-это недопустимый вид потерь.
В основном все работают по заказам,где строго определены сроки.А невыполнение сроков влечет большие издержки.
Поэтому помимо ОЕЕ еще один хороший инструмент в современном производстве "Точно во время" (Just In Time, JIT)
Влияет ли он на производительность? Да!
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 19.01.2020 в 21:21.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 21:22   #372
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
ОЕЕ 100% не бывает .Изначально около 30 % - это запланированные простои оборудования.
ППР,обеденный перерыв,когда рабочнго нет,уборка рабочего места ,перерывы на естественные надобности...
Описанные нюансы это все ... методика использования МЕТОДИКИ..
И если в путинской экономике принята такая методика, то это проблема и беда только этой путинской экономики и всех остальных, связанных с вытекающими из этой беды следствиями...
По другой "методике" эксплуатации пресловутой МЕТОДИКИ, ОЕЕ может быть равен ЕДИНИЦЕ, если "запланированное время простоев" отделить от "котлет" , как ОБЬЕКТИВНО и теоретически непригодное для учета в МЕТОДИКЕ..
Мне, например, такой подход нравитсо гораздо больше ..
Цитата:
Печально видеть,когда образованные люди пишут глупости,а во всем мире и в России это уже лет 10 используется и дает результаты.Ну погуглили бы хотя б для интереса.
Без участия Путина, чудеса,правда?
Зачем мне Гуглить, если я и более сложные вещи мастырил в свое время ?!
В России это может и дает буржуем какие-то результаты, хотя, как я писал выше, ... для России это не дает ничего, окромя вреда ,,
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 21:30   #373
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,573
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Описанные нюансы это все ... методика использования МЕТОДИКИ..
И если в путинской экономике принята такая методика, то это проблема и беда только этой путинской экономики и всех остальных, связанных с вытекающими из этой беды следствиями...
По другой "методике" эксплуатации пресловутой МЕТОДИКИ, ОЕЕ может быть равен ЕДИНИЦЕ, если "запланированное время простоев" отделить от "котлет" , как ОБЬЕКТИВНО и теоретически непригодное для учета в МЕТОДИКЕ..
Мне, например, такой подход нравитсо гораздо больше ..

Зачем мне Гуглить, если я и более сложные вещи мастырил в свое время ?!
В России это может и дает буржуем какие-то результаты, хотя, как я писал выше, ... для России это не дает ничего, окромя вреда ,,
Путинская экономика -не знаю.
А вот отдельные передовые предприятия -да.
То,что дает результаты и известно всемиу миру, грех не использовать.
И грех останавливаться а развитии.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 21:35   #374
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да Вы этими расчетами людей напугали.
Вновь настаиваю: именно расчётов не было .
Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
Это не "мои расчёты", а пример из учебника с условными цифрами. Этот пример демонстрирует, как работает методика ОЕЕ. В том числе, как строятся алгоритмы устройств, автоматически фиксирующих время начала и окончания того или иного этапа, о которых Вы говорите.
Напугать они могли не больше, чем формула, которую Вы изначально привели
Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Что такое ОЕЕ, если кто не знает ?
ОЕЕ = Готовность Х Производительность Х Качество
Но если человека пугает уже инструкция по эксплуатации (здесь: пример расчёта), то нечего и думать об изделии (здесь: методика ОЕЕ и понимание, как она работает), а значит и лезть в тему с флудоносными комментариями, каковыми сегодня отметился один только что разбаненный участник.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Неспециалистам это не надо, а специалисты прекрасно знают на практике, как это работает.
Здесь подавляющее большинство - неспециалисты. Так уж получилось, что кроме Вас, священные аббревиатуры типа OEE - GAAP знаю здесь по крайней мере также и я. Поэтому мой интерес к происхождению цифр "от 10% до 70%" отнюдь не умозрительный: мне есть, с чем сравнивать.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Источник - это 10 летний опыт работы и анализ этого ОЕЕ
Итоги этого анализа опубликованы в открытом доступе? Скорее всего нет, но тогда это ещё один пример того, как гнилая "коммерческая тайна" при капитализме препятствует росту производительных сил. При социализме повышение степени загрузки оборудования, коэффициента сменности и пр. стояло в повестке дня по всей вертикали - от решений съездов до публикаций в отраслевых и специализированных журналах, а потом и в монографиях. Но так или иначе, цифры, которыми владеете Вы, имеют лишь частный характер и не могут быть использованы в качестве общего ориентира для всех. Просто так заявить "надо повышать эффективность использования основных средств" - эти лозунги провозглашались и раньше. На кумаче висели поперёк каждого цеха, так что ничего нового своей "ОЕЕ" капитализм и рынок России в этом плане не принесли. Те же знания, "но в профиль".

И всё-таки, наше с Вами обсуждение я считаю полезным для всех участников форума, независимо от их готовности воспринимать материал.

От троллинга "общими словами", как это делают некоторые, надо уходить всеми силами. Противопоставить этому можно только профессиональное обсуждение хотя бы базовых понятий - таких, как в этой теме - производительность труда. На всякий случай напомню участникам форума, что методика ОЕЕ относится в основном лишь к одной из составляющих этого фундаментального показателя, а именно, к производительности прошлого труда. Производительность живого труда фигурирует здесь лишь в экстраординарных случаях - например, когда нужно ликвидировать поломку или другую непредвиденную причину остановки производственного цикла.

Последний раз редактировалось Léon Chame; 19.01.2020 в 22:11.
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 21:54   #375
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Не знаю кто сейчас работает на склад.
Может какой мелкий ширпотреб?
Производство тех же кетчупов и майонезов Вас устроит? Это отнюдь не мелкий ширпотреб.

"На склад" работают все; вопрос только в том, на кого падают складские издержки, и как они распределяются по мере движения товара от предприятия к конечному потребителю.

Склад есть на каждом предприятии-производителе; с этих складов палеты (или другие емкости с товаром) уходят на промежуточные и конечные склады покупателей. Если вы зайдёте в сеть "Лента", то склады нависают у вас над головой...

В фундаментальном политэкономическом смысле понятие "работа на склад" касается не этих технических аспектов, а такого имманентного капитализму явления, как "кризис перепроизводства". Собственно кризиса как чего-то глобального и страшно-деструктивного может и не быть, хотя по сути признаки перепроизводства мы видим ежедневно уже в торговой сети. Я имею в виду "акции", под которыми сейчас подразумеваются продажи со скидкой.

Сигналом к началу каждой акции для соответствующего менеджера служит некий критерий, в основу которого кладутся данные о складских запасах. На пути от производителя к потребителю может возникнуть не одна, а иногда несколько таких bottlenecks, по-русски "пробок". Наверняка вы видите на своём автонавигаторе, как пробки перемещаются с одних улиц на другие? Точно так же и заторы на пути реализации могут возникнуть в разных местах. Это плохо, потому что "рассеянность пробок" затушёвывает степень перепроизводства для аналитика.

Палеты с товарами, складированными в "Ленте" у вас над головой - это чаще всего "филиалы складов предприятия". Да-да, именно предприятия, так как производители сдают их "на реализацию". С отсрочкой оплаты, при которой потребность в денежных средствах приходится покрывать векселями. Со своего рабочего места в той или иной отрасли вы принципиально не можете видеть масштабы этого бедствия: его видят только в банках...

Одна из первопричин банкротств - не "плохая работа предприятий" и тем более их работников: будьте уверены - глядя на формальные отчётики по ОЕЕ, у них всё будет "оки-доки"! Первопричина - извините за цитирование Маркса - "абсолютное и относительное обнищание населения" . Макроэкономические аналитики отмечают, что доля товаров, приобретаемых "по акциям" (то бишь, со скидкой), в последние годы выше, чем когда-либо прежде.

Не повысили пенсии - за вычетом возросших обязательных трат (одни только отчисления "на капремонт" повысились с этого года в два раза) у пенсионеров меньше осталось денег на покупку продовольствия - вот они и ходят изо дня в день, ожидая "скидки по акции".
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:09   #376
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,573
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение



Итоги этого анализа опубликованы в открытом доступе? Скорее всего нет, но тогда это ещё один пример того, как гнилая "коммерческая тайна" при капитализме препятствует росту производительных сил
Этот анализ делается постоянно и не для кого то,а для собственных результатов.
Где и кому и для кого это публиковать.Ну есть специализированные журналы,например альманах управление производством,но и там чисто для обмена опытом в какиз то номерах, а не какие то отчеты по тысячам станков
А кому это интересно в сети,например,какое у нас ОЕЕ на DUSах . Это интересно только начальнику у кого эксплуатируется эти станки.

Цитата:
При социализме повышение степени загрузки оборудования, коэффициента сменности и пр. стояло в повестке дня по всей вертикали - от решений съездов до публикаций в отраслевых и специализированных журналах, а потом и в монографиях.
И хорошо,что это продолжается.
Сейчас это называетсч "Ключевые показатели эффективности" KPI .
ОЕЕ один из этих показателей. Цель 70 ,%

Цитата:
Но так или иначе, цифры, которыми владеете Вы, имеют лишь частный характер и не могут быть использованы в качестве общего ориентира для всех.
Я их никому здесь не предлагаю для ориентиров.
Те, кто этим занимается прекрасно знают какие предприятия передовики в этом плане и на кого равняться и к коиу ехать обмениваться опытом

Цитата:
Просто так заявить "надо повышать эффективность использования основных средств" - эти лозунги провозглашались и раньше. На кумаче висели поперёк каждого цеха, так что ничего нового своей "ОЕЕ" капитализм и рынок России в этом плане не принесли. Те же знания, "но в профиль".[
Многое хорошее используется и это правильно, должна быть преемственность
Некоторые лозунги висят до сих пор.
Единственной моей целью разговора по поволу ОЕЕ было показать ,что покупка нового оборудования часто не приводит к повышению производительности
Накупят станков,а на них делать нечего.
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 21.01.2020 в 19:35.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:10   #377
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Весь мир в социал-дарвинизме, только вы этого не хотите замечать.
Сам я в эти ряды не хочу ..
Я не транслирую эти идеи, вы зачем это делаете?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:40   #378
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ну а мировой опыт -это интернет и работа с зарубежными коллегами.
Можно спросить в Гугле Мировой уровень ОЕЕ
Лично мне не надо лезть в Гугл, так как что стоит за словами "работа с зарубежными коллегами" в отношении ОЕЕ , я прекрасно знаю на примере двух "гигантов". Это ныне уже закрытое предприятие "Форд", а также "Филипп Моррис", с сотрудниками которого у меня давние контакты.

Для предприятий помельче - это чаще всего, прямо скажу, фикция: прокатиться за границу на "семинар по ОЕЕ". Послушать лекции и посмотреть слайды (что можно сделать и без выезда за границу); походить по корпусам предприятия - практической разницы с экскурсией по Эрмитажу никакой, потому что опыт приобретается только при практической работе на конкретном рабочем месте - а визитёров с семинара никто не пустит ни за станок, ни за рабочее место менеджера... а что можно перенять от него в натуре, кроме умения нажимать на кнопки компьютера, но этому можно научиться и дома, при условии, если пришлют какую-нибудь новую инструкцию по обслуживанию вспомогательного софта по учёту параметров загрузки.

Я бы не иронизировал так жёстко, если бы не побывал в своё время в числе "обучающихся визитёров" на одном из производств IBM в одной крупной капиталистической стране . Экономия на представительских расходах и строгий контроль за целесообразностью транжирения средств под видом "обучения" - вот чего не хватает экономике РФ сегодня, не меньше, чем знаний про "ОЕЕ" и "Just In Time".

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Это методика универсальна для тех, кто имеет оборудование.Хоть производстао матрасов , хоть танков.
Оборудование по производству чего бы то ни было имеют розничные торговые сети и предприятия ЖКХ, предприятия транспорта и связи (особо выделим их ремонтную базу), парикмахерские и учреждения питания, гостиницы и интернет-провайдеры... Всякий раз, когда на протяжении месяца, недели, рабочего дня под данное "средство труда" попадает разный "предмет труда", роль ОЕЕ стремится к нулю.

Вот, сейчас простаивает снегоуборочная техника - и как с этим ОЕЕ быть? Вот, забрались косяки селёдки и прочей морской живности не в те координаты - куда присобачить ОЕЕ рыболовам, а особенно плавучим рыбоконсервным базам (может быть, Гость ответит)? А хлебным элеваторам, производственный цикл которых каждый год сдвигается под влиянием погоды - а оборудование-то стоит, а сколько будет использовано, зависит от урожая!

Не одними танками жива экономика России, и даже не матрасами с кетчупами. Производительность труда требуется повышать везде. До революции этим занимались стихийно. В славную советскую эпоху, в соответствии с цитатами Ленина - регулярно и планомерно, с привлечением всех сил вплоть до ВОИР (обществ изобретателей и рационализаторов). Сейчас же — вновь спорадически, т.е. только там и где методика ОЕЕ может не только раскрыть глаза на критически важные причины недоиспользования производственных фондов, но и повлечь за собой реальные меры по сокращению тех или иных потерь.
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:44   #379
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Единственной моей целью разговора по поволу ОЕЕ было показать ,что покупка нового оборудования часто не приводит к повышению производительности
Накупят станков,а на них делать нечего.
Вот!!! Именно так! Это верно, и в этом я полностью Вас поддерживаю. Своей цели Вы достигли, а кто пропустит мимо ушей... это уже их проблемы

Спасибо!
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:52   #380
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
В сухом остатке я хотел сказать, что ОЕЕ, как метод, неактуален, по большому счету, для капиталистов с пропиской (локализация штаб-квартиры, материнской компании) из "папуасских" государств, типа путинского.
Не сочтите за непоследовательность: только что я крушил ОЕЕ, и тут вдруг начинаю Вам возражать, хотя формально Вы говорите о том же.

"Прописка капитала" в этом конкретном случае неважна.

Важен только тип производственных мощностей, предопределённых отраслевой и товарной ориентацией предприятия. Здесь права В.Иванова, указывая, что ОЕЕ приносит реальный экономический эффект только отдельным производителям. Крупным, или поменьше, но у кого дорогостоящее оборудование, способное работать круглый год.

Добавлю, что и NIP имел это в виду в первых словах своих возражений
Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Эти данные справедливы только для поточного производства или крупносерийного, как минимум.
которые я стал затем оспаривать с обратной стороны, за "узость" взгляда.

Последний раз редактировалось Léon Chame; 19.01.2020 в 22:56.
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производительность труда В. Иванова Планируем новый российский социализм 499 15.08.2018 08:25
Силовикам России надо в 10 раз увеличить зарплату Виктор Яковлевич Обсуждение статей из красного интернета 4 05.02.2014 22:00
Минобороны хочет увеличить число призывников до 800 тысяч, сократив отсрочки Admin Угрозы России и братским народам 1 13.05.2010 09:11
Дворкович: в России необходимо увеличить пенсионный возраст ленинградец Новости Российской политики и экономики 89 19.04.2010 00:37
Минобороны может в этом году увеличить пенсии уволенных в запас военнослужащих Admin Новости Российской политики и экономики 0 08.03.2009 03:04


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG