voxverus

Что такое "справедливо"? Надо было начинать с этого!
Если понимать под справедливостью эквивалентный обмен, то сразу возникает целый букет вопросов, если мы желаем обменивать труд на труд.

В каких единицах измеряется "количество труда": в килограммах, килокалориях?!
Измерять количество труда отработанным временем - это все равно, что определять заслуги работника...размером трудового стажа, или затратами энергии!
Нет, батенька! Так, один музыкант трудится в поте лица своего, а выдает "на-гора" музыкальный пустячок; другой же, без всяких видимых усилий "легким экспромтом" создает музыкальный шедевр на века!
Люди преклонного возраста, больные и немощные, инвалиды, дети...
Согласно вашей "справедливости" они обречены на голодную смерть!

sasha.ispev

Больные фантазии воспаленного мозга от "voxverus", обусловленные не только воспалением мозга, но и абсолютным невежеством в вопросах сути общественного продукта ( см. начало с http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 88-89.

Борис Кирпиченко

Всякий труд, спорт, танец, зрелище, питание, отдых и прочее - это необходимое условие биологического существования индивидуума. И всего этого должно быть столько, сколько необходимо для его нормального и долговечного существования. Попутно в процессе есть какой-то результат материальный, или в какой-то форме услуга обществу, в котором живет индивидуум. Взамен за эти услуги индивидуум должен получать материальное и интеллектуальное необходимое для его номинального существования без недостатков и излишеств. Никакие другие суждения о человеческом существовании не имеют смысла.

voxverus

Существование индивида не исчерпывается биологией.
Не согласен со словом "попутно"! Нет! Достижение "материального результата", то есть производство средств существования, в том числе и посредством "оказания услуг обществу" - является самым первым и главным делом человека, а вовсе не чем-то попутным!
Так в этом как раз и состоит самая главная и до сих пор неразрешимая для всех теоретиков разных - измов проблема: как обеспечить удовлетворение "материальных и духовных" потребностей всех людей, не отступая при этом от принципа справедливости!
Имеющиеся на сегодняшний день "принципы" - "каждому - по труду" и "каждому - по потребностям", не выдерживают критики.

jra

Труд это товар.
Цена товара определяется соотношением объемов спроса и предложения.

sasha.ispev

-* Пещерно-дремучий "jra", откуда у вас такие глЫбокие познания незнания!?
-* ознакомьтесь, хотя бы с:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 16 стр. 101-155
т. 22 стр. 204-212
т. 23 стр. 547

jra

Заашёл в Пятерочку.
Шоколад Бабаевский вместо 114 по 55.
СПРОС УПАЛ, ЦЕНЫ СНИЗИЛИСЬ.

sasha.ispev

[QUOTE]Сообщение от sasha.ispev
при социализме мир справедливого участия человека,.... читайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 31 стр. 277; 167
т. 23 стр. 88-89
т. 19 стр. 18
т. 24 стр. 402
т. 23 стр. 188-195
"В ИЛЬИН", "Леонид Ильич™", ВАМ все понятно!?

крепыш

Сам по себе безотносительно труд как таковым товаром не является, это ошибка. А вот владение определенными знаниями, опытом и умение пользоваться фактически данным багажем и является товаром, который каждый продает на рынке .

Борис Кирпиченко

Вы , видимо, намекаете еще и на мышление и всяческие его особенности и способности, да ? Так и это тоже биологические процессы передачи и переработки электрохимических сигналов в психике и мозгу. Если Вы намекнете еще на речевые процессы и всякого рода другое множество эмоций, то и это биологические процессы, сопровождающие процессы в психике в виде различных сокращений мышц и изменений биологических процессов в организме: изменение сердцебиения, мимика лица, танец, конвульсии и прочее...


И тут Вы не правы. Первичным в "достижении" какого-то материального результата является мышление предварительно сформированное обществом и усовершенствованное самим индивидуумом. особенно по части определения размера потребности ЕМУ материальных средств для его жизнедеятельности. Например, в виде необходимого и достаточного или в виде миллиардов доляров, собственных яхт, островов, майбахов, дворцов и прочего. В то время, когда множество индивидуумов голодают... (Зачем человеку на его новом рабочем месте зарплата в 640000 рублей? Когда мне с моей дамой вполне достаточно 40000. (Даже на ремонт зубов насобирал 70000...)

"Справедливость" в том и заключается, что удовлетворение должно производиться "- по потребности". Только никто еще не знает "это сколько?" И "чего?". На этом форуме мы и ищем решение этого вопроса. Есть предложение для решения этой не простой задачи создать сначала группу ученых. а потом и специальную науку, от которой изойдут все нормативы организации управления обществом. Пока в этом превалируют какие-то выдумки парий , религий и прочих кланов...
(Попутно, "духовных" - это каких и что это?).
Спасибо.