sasha.ispev

"thinker",
так что же ты молчишь!?
Не способен сказать своими словами, в чем выражлись два два основных производственных сектора, государственный и колхозный!?
Так каким же образом ты сможешь понять в чем выражается один один всеобъемлющий производственный сектор и, в чем зключается его право?
Так скажешь или...!?

thinker

…..Скажу.
…..В нашей и соседних деревнях создавался колхоз (начало было положено, по-моему, в 1950 г.). Были обобществлены лошади, но конюшня построена ещё не была, лошади содержались в клунях (ригах), которые были на каждом дворе. Их разбирали и из брёвен строили школу (школа была сожжена немцами при отступлении), конюшню, а чуть дальше, за леском, ферму и свинарник. Коров и свиней не обобществляли, по-моему, каждый хозяин должен был в течение одного-двух лет отдать для развода тёлку и поросёнка.
…..Пахали плугами на лошадях. Сеяли по старому способу с короба. Зерновые жали серпами. С поля снопы возили телегами. Молотили не помню, как — цепами или как-то иначе, но молотилок не помню. О комбайне не могло быть и речи. Трактор с железными колёсами и зубьями я увидел впервые года через три-четыре. Первая полуторка в колхозе появилась тоже года через три-четыре — но машины я видел и в 1952-ом — солдаты куда-то возили через деревню лес на студебекерах, и мы, мальчишки, уцепившись за свисающие хлысты, катались на них, пока кто-нибудь из водителей не сгонял нас ремнём.
…..Ни электричества, ни радио — ни в нашей, ни в окрестных деревнях не было, по вечерам жгли лучину. Керосин продавался, но часто его не было, и не было денег, чтобы его купить.
.....По вечерам в какой-нибудь хате, часто и у нас, собирались женщины с прялками (были и мужчины), и я слушал историю своей страны. Рассказывали о своем житье-бытье в Воронежской, Ростовской, и Екатеринодарской областях, куда многие уехали в 1914 г. (или в 1915), чтобы немцы не отравили их газами. Домой вернулись в 1920-ом., но уже не в Россию, а в Польшу. Многие не вернулись — пропали без вести, умерли от тифа (как и мой дед по матери), а кто попал в Поволжье — от голода. Потом 1939 год. Потом 1941-ый. В 1942 г. немцы согнали жителей в центр деревни, дали полчаса на сборы (стариков и старух закрыли в сарай, чтобы не голосили, но не сожгли; сожгли вместе с жителями деревню в семи километрах от нашей) и повезли на ближайшую станцию, а оттуда в Германию. Работали у бауэров недалеко от Кёнисберга. Вернулись, тысячи километров протопав пешком, в конце 1944-го (или в 1945-ом).
…..Вот такая у меня в памяти «внутренняя общественно-политическая характеристика», которая «составляла экономическую основу СССР» к осени 1952 г..
…..Что рассказать ещё?

voxverus

Не "производственные отношения" являются "юридическим выражением отношений собственности", по Марксу; а, напротив, "отношения собственности" являются юридическим выражением производственных отношений!
Надо быть повнимательней.
Конституция СССР - не более, чем рекламный буклет. Надо иметь ввиду, что чем менее демократична страна, тем меньше ее Конституция отражает действительное положение вещей. Уверен, что Конституция КНДР по своим "гуманистическим параметрам" переплюнула все конституции мира вместе взятые!

Но оставим эти соображения в стороне и поговорим по существу. "Ближе к телу!"- как говаривал незабвенный О.Бендер.
Собственность не может быть ни капиталистической, ни социалистической, как не может быть капиталистическим или социалистическим автомобиль, которым вы управляете, или бутылка вина, к которой вы "прикладываетесь"!
Капиталистическими или социалистическими могут быть только экономические взаимоотношения между участниками производственного /экономического/ процесса.

Так, содержание капиталистических экономических /производственных/ отношений можно описать следующим образом:

- все участники капиталистической экономики делятся на предпринимателей и наемных работников;

- предприниматели являются собственниками "капитала" - средств производства и финансовых ресурсов, достаточных для найма рабочей силы и запуска производственного процесса;

- наемные работники не имеют в собственности средств производства для организации самостоятельной экономической деятельности /производства средств существования/, поэтому вынуждены наниматься на работу к предпринимателям;

- предприниматели обладают абсолютной монополией на управление деятельностью предприятия - от кадровой политики до вопросов планирования производства, распределения производственных ролей, его организации, режима работы - до реализации продукции и распределения выручки.

- формой материального вознаграждения одной стороны является предпринимательский доход, другой стороны - заработная плата.
Тот, кто платит работнику заработную плату, не может называться иначе, чем капиталист!

Передача средств производства в собственность "социалистического государства" абсолютно не меняет экономического положения наемного работника; она меняет лишь адресата получения предпринимательского дохода!
Поэтому национализация средств производства в принципе не может выйти за рамки капиталистических экономических отношений. Последнего можно достичь, только лишь изменив экономическое /и правовое!!!/ положение рядовых работников /причем, как в сторону прогресса, так и в сторону регресса/!

После ВОСР имел место правовой регресс в положении рядовых тружеников, поэтому вся экономическая практика "реального социализма" представляет собой гремучую смесь элементов капитализма с архаичными системами феодализма /прикрепление сельского населения к колхозам и совхозам/ и рабовладения /ГУЛАГ/.

В чем состоит содержание социалистических экономических отношений - эта "загадка истории" /по словам Энгельса/- не разрешена до сих пор.
И никто из участников форума не может похвастаться ее решением.
Ну, нельзя же всерьез относиться к соображениям "теоретиков", которые позволяют себе оперировать такими абсурдными нагромождениями слов, как "общественные отношения собственности", "надстройка рабочего класса", "надстройка колхозного крестьянства" и прочее...

Возможно, что "коммунистические" экономические отношения в принципе невозможны, поэтому до сих пор они и не "открыты"...

sasha.ispev

-* Спаибо за сказку, в котрой ни слова не сказано о общественно -политической характеристике и экономической основой СССР в т.ч. вашего района.
Не буду проводить анализ вашей сказки, в котрой ваши немецко-фашистские товарищи увезли из деревни ВСЕХ жителей, а домашних животных оставили...! Иначе, в 1950 году обобществить лошадей небыло возможности. Да и домашние животные не с неба упали....!!!! И т. п. небылицы.
Вместе с тем, на территории Украины, еще во вотрой половине 60-ых были села, в которых не было электирчества, хотя они расплогались в непосредственой близости от КремГЭСа (6-25 км).
Но, в вашей деревне -была Советская Власть = Сель.Совет - Председатель Колхоза
В районе - Советская власть - Советы депутатов Трудящихся.
Экономическую основу вашей деревни состаляла социалистическая собственность в форме колхозной собственнсти, которую нельзя было назвать общенародной!!! Колхозные крестьяне получали от колхоза - трудодни! Полученное продовльствие продавали набазаре и покупали керосин. А те, кто не произвел продовльствия - не имел денег на покупку керосина. Спарведливо!? Или деньги должны были падать с неба?
Итак, общественно-политическая характеристика выражалась в - Советах депутатов Трудящихся
Экономическую основу - составляла социалистическая собственность в форме колхозной, которую нельзя было назвать общенародной!
Так был в СССР и у вас в деревне социализм или, все же - переходной период от капитализма к социализму!?
Период, в котром учет труда велся посредством трудодней а у рабочих учет и контроль личного производства и распредления велся посредством денег в форме заработной платы.
Эта характеристика Второй по экономической мощи Страны в Мире!!!
Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.
Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.
С 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижались цены на продукты питания и товары широкого потребления.
Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.
Число врачей возросло в 1,5 раза.
Число научных учреждений увеличилось на 40%.
Число студентов вузов увеличилось на 50%.
В это же время в Англии, где не ступала нога немецкого солдата и, промышленность и сельское хозяйство не были разгромленны до основания, еще во всю сществлала карточная система на продовльствие и пром товары, которую ликвидировали только в 1954 году.
Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше.
Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей.
Молодые специалисты инженера до 1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей.
Зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.
Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) - 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) - 1 р., мясо говядина (1 кг.) - 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) - 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил - 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.
Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи:

1) восстановлено народное хозяйство;
2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения;
3) совершен экономический рывок в будущее.
И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни, в т.ч. и хрущевках, разработанных во втрой половине 40-ых годов, наряду с пановым государственным строительством домов коттеджного типа, "финских" домов, доступных для всего населения и, котрые похерили волюнтаристы группы Хрущеваи К°
Этот экскурс к тому, что и ваша деревня развивалась....!
Вместе с тем в 1950 году в Кап. станах появились карточки денежного учета - форма безналичного расчета.
В 1966 году колхозное крестьянство получает от Советского Госудаарства заработную плату, пенсию и другие социальные пособия так же как и рабочие, НО при этом осталвляет за собой колхозную собственность. Другими словами - свою продукцию может продавать на базаре!!!
Дальнейший ход... надеюсь понятен!
НО, даже в 1977 году, опредлеив бы в Основном Законе СССР не Две формы социалистической собственности, а ОДНУ =...КОГДА весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, ТОГДА частная собственность отпадет сама собой,
деньги станут излишними,
и производство увеличится в такой степени,
а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества. ...
Развитие СССР шло бы по научно обоснованной марксистско-лениской теории, а не по прихотям волюнтаристов и ренегатов!!!
В результате такой метаморфозы мы получили бы, конкретно, - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ и формулу распредления по труду, а НЕ ОПЛАТЫ ПО ТУРУДУ, как было в СССР.
Более того, был бы расширены потребности в социальных нуждах!
-* Сегодня, при воплощении в жизнь положений, изложенных в Прорамме коммунистов КПРФ ( https://kprf.ru/party/program )
...3. Три этапа развития страны
Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей.
Первый этап....
Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия....
На референдум будет вынесен вопрос о восстановлении в полном объёме советской системы государственной власти....
Обеспечит:
- установление общественной власти в форме Советов трудящихся, возрожденных по ленинским организационно структурным принципам;
- обращение силой этой власти, приватизированных буржуазией общественных средств производства в собственность всего общества;
- общественное производство по заранее обдуманному плану, при котором развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов.
Именно, общественное производство по заранее обдуманному плану, обеспечить возможность каждому человеку совершенствоваться в любой отрасли, а Социалисмтическому Советскому обществу регулировать всё производство, создавая условия для свободного общественного труда и максиммального рассширения социальных нужд людей!

thinker

.....Н-да...
.....Божий человек, он и есть Божий человек. Хорошо, хоть не буйный.

sasha.ispev

Возразить о том, что вы выдумали сказку не можете!
"thinker", вы не мыслитель - деревенский фантазер!!!

В ИЛЬИН

Есть хорошая присказка у народа "Бог то Богом да сам не будь плох"!
Народ всегда и во всем рассчитывал и рассчитывает только на свои совокупные силы ра - русов!
Саша сам пока еще в поиске своего решения и пусть не торопится ибо спешка нужна только при ловле блох и при ... чужой жены!
А у коммунистов бог это партия единомышленников! Плохо, что Вы этого не понимаете.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Какая хорошая мысль!
Распределение по труду может быть при изобилии продукции различного назначения к чему ручной труд нисколько не способствовал и поэтому в то время нельзя было устанавливать хотя бы частичные нормы распределения продукции по труду то есть по сути почти еще карточный режим. И потому коммунизмом "пахнуть" не могло и даже его начальной фазы.

Мечтания не опора для общественного характера труда. Важен вопрос куда уходят прибыль от него!
Определение в одних руках всей экономики страны и явился сигналом к захвату всей власти в стране ренегатами и предателями народа!
Всё остальное ваши мечтания.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

sasha.ispev

...Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис,...
...На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 13 стр. 6-7.
Итак:
- базис составляют производственные отношения;
- производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этих производственных отношений - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались...
ИТАК - что является юридическим выражением этих производственных отношений?
Ответ: отношениями собственности, развивающиеся внутри производственных отношений=базиса!!!
- Отсюда, опредление = в основе производственых отношений лежат общественные отношения собственности

-"voxverus", вы способны аргументировано опровергнуть вышеизложенное?

sasha.ispev

-* Кто это вам сказал!?
Можете обосновать, это ваше, умозрение!?
-* к чему, и на каком основании вы, пристегнули к формуле распредления по труду = ...То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....-
...никто не может дать ничего, кроме своего труда,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19 стр.18)
изобилие?
Более того, пристегнули ...нормы распределения...!?

-* о каком изобилии и норме распредления (чего?) вы, ведете речь, когда:
Челловек доставил обществу обществу количество труда и такое же количество труда получил от общества в необходимой ему форме!?
Изобилие чего и какая норма распредления к чему, когда сколько доставил столько и получил!?
ВЫ, в т.ч. " В. ИЛЬИН", можете аргументированно возразить?

-* Опата по труду в СССР, на первых двух...ступенях экономической зрелости коммунизма...(http://uaio.ru/vil/33.htm т. 33 стр. 98), обуславливалась наличием
- двух общественных классов, рабочих и колхозных крестьян;
- двух форм социалистической собственности:
государственная - общенародная, и
колхозная, которую нельзя назвать общенародной.
- товарным обменом между этим общественными классами и формами собственности,
а не уровнем развития производительных сил, изобилием или нормами распредления!!!

-* При возвращении Общества России на...ступени экономической зрелости коммунизма..., во внутренней жизнедеятельности - наемные работники, включая трудовую интеллигенцию, представители малого и среднего бизнеса, самозанятые=самодостаточные = выступают в роли ТРУДЯЩИХСЯ!!!
ОНИ НЕ ОБМЕНИВАЮТ своих продуктов!!!
Кто сколько доставил труда Обществу, тот столько же и получил от Общества!!!
Учет труда = Совокупного Ощественного Продукта, в отличие от учета в СССР, ведется только в одной форме = натурально-вещественной, но так же как и в СССР распадается на
- продукт,распределяемый между трудящимисяв соответствии с количеством и качеством их труда, а так же степенью общественной полезности этого труда (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 4 стр. стр. 133) и идущий на удовлетворение личных потребностей;
- подукт, использующийся на общественные=социальные нужды - для расширения социалистического производства; страхового и курортного обеспечения, социальных пособий, вкл. пенсионное обеспечение.
Тем самым, продут , использующийся на общественные=социальные нужды служит целям удовлетврения потребностей каждого трудящегостя!
ИТАК - в отличе от учета СОП в СССР , форма учета = по стоимости, благополучно упраздняется!!!
- Всероссийская единица учета труда и потребления зачисляемая бухгалтерией и Всероссиским Банком учета труда, потребеления и ...накопления... (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 23 стр. 776) НЕ "деньги"! ОНА не совершает обращения!
-* Социалистическое Советское Общество России возрождается на новой... ступени экономической зрелости коммунизма..., научно обоснованнве положения, кторой изложены в Программе коммунистов КПРФ (https://kprf.ru/party/program )
... 3. Три этапа развития страны
Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей....
Третий этап....

II. Предлагаю, в т.ч. "В ИЛЬИН", поинтресоваться, в чем заключается отличие социал-демократов от коммунитсов!?
Пока, вы, своим изобилием и нормой распредления вторите социал-демократам, плехановцам, волюнтаристам и пр... зашоренным Академикам и докторам (Абалкин, А. Яковлев, А. Собчак, Г. Попов и пр... ) общественных и экономических наук создававшим-ющим, псевдо научное и общественное мнение!!!