Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2020, 17:45   #151
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
...
Почему же, в таком случае, "при социализме" существовала крайняя дифференциация "должностных окладов и заработных плат"?!
Ответ очень прост: потому что объём желудка и объём хотелок у каждого был очень индивидуален, отсюда и такая дифференциация!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 18:56   #152
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Визжит шестерка олигархов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ответ очень прост: потому что объём желудка и объём хотелок у каждого был очень индивидуален, отсюда и такая дифференциация!
Неужто хотелки у олигархов меньше?
Но крепыша это не волнует.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 19:05   #153
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Все эти фантазии давно устарели и никому не интересны. Своебред прикольнее пишет.
В свое время когда-то и феодализм и капитализм тоже были фантазиями, но как видите эти фантазии уже осуществлены.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 19:16   #154
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Опять маловразумительная ахинея вне реала.
"Реал" - это то, что мы видим сейчас со всеми его проблемами. НО ! Мы же здесь собрались чтобы найти ТЕОРИЮ. "без которой нам смерть". А для этого надо понять эту "ахинею". Но Вы не сокрушайтесь, это всё у Вас еще впереди. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 19:45   #155
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
В свое время когда-то и феодализм и капитализм тоже были фантазиями
Бред. Никто не мечтал ни о феодализме, ни о капитализме. У древних философов, мыслителей, религиозных деятелей, были разные мечтания о будущем обществе, или фантазии об идеальном обществе, существовавшем в прошлом. Классические примеры - платоновский диалог "Государство" или поэмы Овидия о Золотом веке (точнее, золотом поколении, т.к. древние греки не измеряли время в веках). Но там нигде даже близко нет ни описания феодализма или капитализма, ни тем более мечтаний о них.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 19:52   #156
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Бред. Никто не мечтал ни о феодализме, ни о капитализме. У древних философов, мыслителей, религиозных деятелей, были разные мечтания о будущем обществе, или фантазии об идеальном обществе, существовавшем в прошлом. Классические примеры - платоновский диалог "Государство" или поэмы Овидия о Золотом веке (точнее, золотом поколении, т.к. древние греки не измеряли время в веках). Но там нигде даже близко нет ни описания феодализма или капитализма, ни тем более мечтаний о них.
И вы считаете, что надо равняться на то что кто-т там чесал 2,5 тыщи лет назад, ну так равняйтесь, кто вам не даёт?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 20:18   #157
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
В свое время когда-то и феодализм и капитализм тоже были фантазиями, но как видите эти фантазии уже осуществлены.
Все проблемы докапиталистических экономических систем были обусловлены юридическим неравенством индивидов.
Движение к равноправию всегда происходило путем внутрисоциальных войн, "борьбы классов"...
С победой капитализма наступила Эра торжества Прав Человека: сегодня все люди юридически равны: и бомж, и наемный рабочий, и капиталист-миллиардер обладают абсолютно идентичным набором человеческих прав.

Казалось бы, людям больше не за что воевать; если ты не успешен, если ты "лох", то вини в этом исключительно себя!
Ан нет! Люди не удовлетворены юридическим равенством; они требуют экономического равенства /ну, или хотя бы экономической "справедливости"/...
А как достичь последнего, никто не знает.

Существует лишь несколько ошибочных соображений или трудно выполнимых "мечт" на этот счет.

1."Взять все, да и поделить".

2."Уничтожить частную собственность"путем огосударствления экономики, что в действительности означает ограбление граждан государственной бюрократией и установление государственной монополии на предпринимательскую деятельность, то есть возврат к системе тотального неравенства людей.
Последнее неизбежно приведет к восстанию за установление равноправия и краху системы тоталитаризма.

3.Построить социальное государство. главная задача которого - перераспределение доходов от сверхбогатых к сверхбедным, сглаживание социально-экономического неравенства.

Если мы действительно желаем найти пути к дальнейшему социальному прогрессу, то их надо искать не в "борьбе" людей друг с другом, а в сотрудничестве, поскольку всего, что можно было достичь путем борьбы, люди уже достигли!

Последний раз редактировалось voxverus; 02.02.2020 в 20:28.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 20:48   #158
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
Радость

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
И вы считаете, что надо равняться на то что кто-т там чесал 2,5 тыщи лет назад, ну так равняйтесь, кто вам не даёт?
Я не собираюсь равняться на утопии Платона, Маркса или Овидия, и не предлагал этого делать. Я всего лишь написал что никто в древности не мечтал о феодализме и капитализме, как это врал г-н тин.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 21:09   #159
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Я не собираюсь равняться на утопии Платона, Маркса или Овидия, и не предлагал этого делать. Я всего лишь написал что никто в древности не мечтал о феодализме и капитализме, как это врал г-н тин.
........Сегодня воскресенье....
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2020, 05:35   #160
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
С победой капитализма наступила Эра торжества Прав Человека: сегодня все люди юридически равны: и бомж, и наемный рабочий, и капиталист-миллиардер обладают абсолютно идентичным набором человеческих прав.
С победой капитализма права Человека лишь декларируются на бумаге, но ни кем и ни чем не гарантируются, так что читай, что, если у тебя нет бобла и капитала, то ты есть бесправное быдло. Капитализм не гарантирует даже базовых прав человека, как-то право на жилье, право на труд, на образование, медицину, отдых, права на достойную старость, даже права на жизнь капитализмом не гарантируется.


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Казалось бы, людям больше не за что воевать; если ты не успешен, если ты "лох", то вини в этом исключительно себя!
Ан нет! Люди не удовлетворены юридическим равенством; они требуют экономического равенства /ну, или хотя бы экономической "справедливости"/...
А как достичь последнего, никто не знает.
Во-во, при хапитализме человек человеку волк, и пока существуют классы, классовая борьба будет продолжаться до полного уничтожения классов!!!


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Существует лишь несколько ошибочных соображений или трудно выполнимых "мечт" на этот счет.

1."Взять все, да и поделить".
Хапки осуществили свою мечту, они постоянно отбирают и делят, присвоение хапками той же прибавочной стоимости - это и есть постоянное отбирание и дележ, а по большому счету это банальное воровство и грабеж, хотя и по закону, по буржуазному воровскому закону, основанному на ЧС.


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
2."Уничтожить частную собственность"путем огосударствления экономики, что в действительности означает ограбление граждан государственной бюрократией и установление государственной монополии на предпринимательскую деятельность, то есть возврат к системе тотального неравенства людей.
Последнее неизбежно приведет к восстанию за установление равноправия и краху системы тоталитаризма.
Не путем огосударствления, а путем обобществления, национализация средств производства при хапитализме и в условиях буржуазного государства ни к чему хорошему для наемных рабов и людей труда не приводит, так как национализируются долги, а прибыля прихватизируются, за долги же рассчитываются трудящиеся, в том числе и наемные рабы, тотальное неравенство только возрастает.

Насчет революции, то революция - это коренное изменение основ, основами же являются при любой социальной революции лишь два вопроса: вопрос о власти и вопрос о собственности, так что при социалистической революции власть переходит в руки трудящихся, а буржуазная ЧС, при которой существует эксплуатация ЧЧ, уничтожается вместе с классом хапков и, как следствие, пролетариат уничтожает сам себя, классы перестают существовать и наступает эра свободного бесклассового общества, свободного от эксплуатации ЧЧ!!


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
3.Построить социальное государство. главная задача которого - перераспределение доходов от сверхбогатых к сверхбедным, сглаживание социально-экономического неравенства.
Это всего-лишь полумера, которая действовала в так называемых развитых хапгосударствах, пока существовал СССР, хапки к ней прибегали из боязни потерять все, поэтому слегка делились с наемными рабами и опять же делились лишь грабя остальной мир, так называемые страны третьего мира, кстати, так же капиталистические, как, например, седняшняя путинская либерастная РФия, попавшая в разряд третьих стран мира с компрадорским диким хапитализмом.


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если мы действительно желаем найти пути к дальнейшему социальному прогрессу, то их надо искать не в "борьбе" людей друг с другом, а в сотрудничестве, поскольку всего, что можно было достичь путем борьбы, люди уже достигли!
Смешон ты, право слово, о каком нахрен сотрудничестве могет идти речь между наемным рабом и хапком?, это все равно что говорить о сотрудничестве между овцой и волком.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иначе нам смерть, смерть Иноземцев Политэкономический ликбез 9 19.06.2019 07:38
Смерть Маяковского, смерть Есенина А.Лексей Русская культура и искусство 77 20.11.2013 21:56
Теории И Доктрины Иноземцев Политэкономический ликбез 19 30.11.2012 14:40
Основы теории научного коммунизма М.Богданов Политэкономический ликбез 24 14.02.2011 00:00
новое в теории чисел rassudok Наука и образование 35 06.08.2010 23:08


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG