Сообщение от jra

Любопытно, какой год издания Ожёгова.
В словаре 1985 слова , начинающиеся на Ё, помещены в рубрике Е.
Но начало правильно, Ё.

Сообщение от Александр Степанов

Труд не товар и стоимости не имеет.

Сообщение от jra

Любопытно, какой год издания Ожёгова.
В словаре 1985 слова , начинающиеся на Ё, помещены в рубрике Е.
Но начало правильно, Ё.

Сообщение от комар82

Труд это не товар, а процесс выделения собственности, т.е. умственных и физических способностей человека и вложения их в создание продукта. А "словоблудие" есть то, что вы не способны понять.

Сообщение от sasha.ispev

...Классическая политическая экономия зашла в тупик. Человеком, нашедшим выход из этого тупика, был Карл Маркс.[/SIZE]

Сообщение от sasha.ispev;823404
[B

«Когда его труд действительно начинается[/B], — говорит Маркс, — он перестает принадлежать ему и, следовательно, не может быть им продан»207.
Итак, самое большее, что он может продать, — это свой будущий труд, то есть он может взять на себя обязательство выполнить определенную работу в определенное время.
Но тем самым он продает не труд (который еще только должен быть выполнен), а предоставляет в распоряжение капиталиста за определенную плату на определенное время (при поденной заработной плате) или для выполнения определенной работы (при поштучной заработной плате) свою рабочую силу:
он отдает в наем, иначе говоря, продает, свою рабочую силу.

"Рабочая сила" это уже килограммометры в единицу времени", а они еще не приложены и их нет. Так что, по Марксу человек предлагает по договору только свою способность выполнять какую-то работу. А деньги получает за время работы или за продукт произведенный работником.

Но эта рабочая сила срослась с личностью рабочего и неотделима от нее. Поэтому издержки ее производства совпадают с издержками производства самого рабочего;
то, что экономисты называли издержками производства труда, и представляет собой издержки производства рабочего, а, следовательно, — издержки производства рабочей силы....
[/SIZE]

Сообщение от комар82

Правильно сказано, что начинать теорию надо с человека, что это такое ЧЕЛОВЕК.
Будет понято, если более правильно понять, что такое труд. А труд - это процесс волевого напряжения для выделения человеком из себя своей внутренней собственности, т.е. своих умственных и физических способностей, которые являются первоначальным сокровищем, создающим личную собственность и вложения её в продукт. В условиях рынка продукт превращается в товар и в стоимость, деньги. Таким образом личная собственность человека переходит в форму денег Но так как способности у людей разные, то должно быть разным и вознаграждение за труд.
В масштабах общества личный труд масс создаёт общественное богатство, общественную собственность.

Сообщение от Борис Кирпиченко

"...начинать теорию надо с человека, что это такое ЧЕЛОВЕК". А далее надо понять смысл жизнедеятельности человека в обществе. И тогда выяснится, что каждый в обществе - продукт общества и обязан отдавать за это обществу то, на что способным стал в процессе своего формирования в обществе. Так что всякие понятия о "внутренней собственности", "личной собственности", "товар", "стоимость", "деньги", вознаграждение за труд", "богатство" - есть выдумки воров и официальных грабителей. Каждый в обществе должен выполнять свои услуги обществу в меру своих способностей и возможностей в замен за услуги ему необходимые и достаточные для его жизнедеятельности. ВОТ КОРЕНЬ ТЕОРИИ. КОТОРУЮ СЛЕДУЕТ ЗДЕСЬ ИСКАТЬ ! Отвечу на многие вопросы... Спасибо.

Сообщение от В ИЛЬИН

Стоимость имеет материализованная часть труда! По ней и оплата рабочему. Проспит вместо трудовой доблести так и получит столько же!
Разве не так? Тут Марксу и делать нечего, а раздолбая выгоняют. Это же не пролетарий весь в долгах обобранный капиталом!

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это еще и не "выход из тупика". Смотрим далее...


"Издержки" и есть то самое главное ради чего и творятся все трудовые процессы. Жизнедеятельность человека состоит из его труда на заработок всего несколько процентов. Остальное должно обеспечиваться за счет заработанного, которого должно быть в количестве необходимого и достаточного. Вот тут-то и проясняется способ оценки труда "каждому по труду", или "каждому по потребности". А у капиталиста такого понятия нет. Ему необходимо заработать как можно более. Причем себе он может отпустить и сверх потребного, а рабочему "лишь бы не сдох на работе"... Можно и подробнее с выводами а как жэе надо?