Без теории нам смерть - Страница 28 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

sovarm · 07.02.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Всем, тебе оно надо знать?

Хохол ты как всегда сбрехал, Свой взгляд жив и здоров и сейчас на сайте. Стебаешься хохол, позоришь КПРФ. Нехорошо!

Ярослав Стебко · 07.02.2020, 22:38

Цитата:

Сообщение от sovarm

Хохол ты как всегда сбрехал, Свой взгляд жив и здоров и сейчас на сайте. Стебаешься хохол, позоришь КПРФ. Нехорошо!

Вот тебе нравится вести себя тупой кликушей? Мне на него болт класть. он покачал свои тупые права, антимарксистские и получяил по башке, а ты антимарксист? Да или нет?!

комар82 · 08.02.2020, 06:55

ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: ДОЛОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЮ!
Есть четыре, по крайней мере главных, типа эксплуатации. 1. Эксплуатация человека труда бизнесом, называемая выдиранием из человека его личной собственности, его умственных и физических способностей, в процессе производства. Это эксплуатация человека человеком. 2. Эксплуатация человека государственной властью, называемая обдиранием человека и народа. 3. Финансовая эксплуатация, вызванная на свет библейской заповедью ростовщичества. 4. Информационная эксплуатация народа государством.
Капитализму присущи все эти типы эксплуатации. Есть, видимо, и другие типы, вроде акционирования, когда акции приобретаются не по способностям человека, не по его квалификации и умелости, а за счёт количества денег, которые могут быть накоплены и бандитским способом, и по наследству. Ипотека, кредиты, торговая спекуляция, повышение тарифов, коррупция, штрафы, пени разные тоже виды эксплуатации народа.
Капиталисты перестали говорить об эксплуатации в их сферах хозяйствования. «Нет её» – говорят они. «У нас демократия». Тогда почему они с таким воодушевлением проповедуют о необходимости создания новых рабочих мест? На одном из гайдаровских форумов утверждалось, что новые рабочие места – это фундамент развития экономики любой страны. Увеличение количества рабочих мест влияет на показатели бедности и производительность труда граждан. Чем больше рабочих мест может предложить экономика, тем выше социальная сплоченность общества и чувства защищенности каждого его члена. Выходит, что капиталисты озаботились о судьбе работников наёмного труда? Как бы не так. Им работники нужны для того, чтобы получать как можно большую прибыль за счёт их эксплуатации, т.е. за счёт выдирания личной собственности трудящихся, их умственных и физических способностей. А рост рабочих мест увеличивает рост их прибыли. Их вовсе не интересует развитие экономики страны. Их интересует своя частная прибыль, деньги. Закон Капитала не умер, он действует со всей своей разрушительной силой. Роль государства при этом состоит в том, чтобы контролировать уровень безработицы и твёрдо следовать экономическому закону движения капитализма, основанному на частной собственности. Его роль в том, чтобы эксплуатировать, т.е. обдирать весь народ с помощью взимания налогов, пошлин и др. У нас в РФ сейчас назначен премьер-министром спец по налогам, по обдиранию (эксплуатации) людей. Вот и судите, исчезнет ли у нас эксплуатация и поднимется ли у нас благосостояние народа.
Создавать рабочие места с добровольным трудом, без эксплуатации, должно государство по плану. Именно такие условия поднимут интерес масс к развитию производства. Так что долой всякую эксплуатацию! Именно в этом направлении должна развиваться теория социализма, без которой нам смерть. Именно за это должны бороться коммунисты.

комар82 · 08.02.2020, 08:17

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Так о чём,или о ком,говорил тов.Сталин,который якобы сказал,что "без теории нам смерть"?
Просьба знающим людям скинуть ссылки на эти слова тов.Сталина.Именно серьёзные и правдивые ссылки,а не: "я слышал,что бабушка говорила,что её друг помнил,что его брат слышал,что его тётка когда-то видела человека,который слышал,что его сосед..."
Ок.
Даже если тов.Сталин и сказал такое.Что он имел в виду?
Просьба высказаться в теме.

Сталин: Без теории нам смерть
"Вы должны в ближайшее время... заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе выправим положение.
\Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.." - с нажимом закончил Сталин и положил трубку." (из телефонного разговора И.В. Сталина с бывшим членом Президиума ЦК КПСС Дмитрием Ивановичем Чесноковым за день-два до смерти Иосифа Виссарионовича Сталина.

sasha.ispev · 08.02.2020, 08:59

Цитата:

Сообщение от комар82

ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: ДОЛОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЮ!
Есть четыре, по крайней мере главных, типа эксплуатации. 1. Эксплуатация человека труда бизнесом, называемая выдиранием из человека его личной собственности, его умственных и физических способностей, в процессе производства. Это эксплуатация человека человеком. ..................

На почве чего у вас, "комар82", возникли такие больные фантазии?
- О каком выдирании какой-то личной собственности и умственных и физических способностей, в процессе производства, вы разглагольствуете в плане эксплуатации Человека Человеком?
По вашему - чем ниже умственные и физические способности, тем ниже эксплуатация Человека Человеком!?

"комар82",
прежде чем что-либо излагать, уясните значения слов, котрые ВЫ, будете применять!!!
ЗНАЧЕНИЕ слова "эксплуатация" = от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды. Уяснили!? Тогда, с какого боку вы, приплели выдирание какой-то личной собственности и умственных и физических способностей, в процессе производства?
Эксплуатация Человека Человеком, это - присвоение результатов чужого труда, безвозмездно присвоенного (неоплаченного) собственниками средств производства.
ВСЕ и, больше ни каких фантазий!!!

В. Ленин, в мае 1919 года в своей речи: "РЕЧЬ ОБ ОБМАНЕ НАРОДА ЛОЗУНГАМИ СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА" на I-ом ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ разъяснял:
...каждый, имеющий деньги, имеет фактическое право на эксплуатацию....
Мы говорим: пока деньги остаются, и довольно долго останутся в течение переходного времени от старого капиталистического общества к новому социалистическому.
Равенство есть обман, если оно противоречит интересам освобождения труда от гнета капитала. ..-
http://uaio.ru/vil/38.htm
т. 38 стр. 352-353.

ИТАК - до тех пор, пока коммунисты и их сторонники не поймут то, что при возрождении Общества на...ступени экономической зрелости коммунизма...
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98,
во внутренней повседневной жизнедеятельности Советского Общества, необходимо упразднить денежный капитал и, собственно "деньги",
речи о социализме и упразднении эксплуатации Человека Человеком будут обманом народа!!!

Борис Кирпиченко · 08.02.2020, 09:15

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот не надо сочинять велосипед, чего вам не хватает, для какой жизни конкретно чего не хватает? Если вы про биологию, Борис, то у первобытных, они ведь приближены к природе, спрашивали а кто в ваших джунглях Амазонии живёт? Они ответили, что ягуары, крокодилы, анаконды. индейцы - это всё через запятую. Вот это природный человек для кого другой человек из другой семьи - тот кто может схавать его харч и его не грех стукнуть чтобы тут не шарился.
Вы помните как район на район ходили, как били за то что ты с девочкой с другого района встречаешься? Наверняка помните получше моего - это угадайте какие отголоски?

У мышления отклонений нет. учёные признают, даже психи порой мыслят куда более логично, чем обычные люди, мышление - это процесс. То о чём вы говорите, это тупость, это лозунг про назад в пещеры.
Кстати, вы в пещерах были?

Уже в который раз... Нельзя рассматривать человека, особенно перспективного, как животное. Нельзя смотреть назад, чтобы равнять будущее человека с тем что было, особенно а пещерах. Приезжайте к нам в Крым, он весь пустой . Животные живут инстинктами. А если есть мышление логическое, то оно подчинено инстинктам. А человек это то живое существо, которое способно развить свое мышление до уровня спасения жизни даже перспективно. Если потребуется, то и наперекор инстинктам. А далее, если хотите, можно и о том, как получить такое мышление...

Борис Кирпиченко · 08.02.2020, 09:25

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Классики вам ответили, человек - продукт общества. если человека не учить говорить то он не станет полноценным человеком и тому примеры есть те же маугли. Мой детский друг, психолог, общался в студенчестве с 11-летним пацаном не ходившим в школу и во двор, его бабушка шизанутая выращивала. Так вот пацан бэкал и мычал, и этот пацан пропуситл всё, чтобы стать полноценным человеком. Само по себе мышление ниоткуда не растёт Оно растёт а, в обществе и б, по мере выполнения задач по выживанию. В этом плане бушмены нас поспособнее, вы выбросьте бушмена голым в пустыню. он через 20 минут будет одет, через час добудет себе пищу, а вы просто сдохните как и я. Но простой угольный утюг для него как и зажигалка скажем - шайтан-вещь.
Вы Борис несёте ересь откровенную, человек по природе своей не то чтобы жестокий, но он жесткий. Вот вы можете добыть оленя? Ну вот просто убить зверя и принести, я бы смог, раньше стеснялся а обзавёвшись семьёй понял бы что смог. Понял однажды, возвращался с дежурства когда у сына был день рождения и увидал фазана и глядь по сторонам. ни одного камня. Я бы его убил и ощипал, но я бы его принёс сыну а вам зачем? Идите сами ловите. Если не сможете и сдохните то мне достанется больше фазанов. Более того. если вы всё же поймаете фазана а у меня будет возможность стукнуть вас и отобрать, я это непременно сделаю. Это логика биологии, а вы про что там втирать пытаетесь?
Более того, если у вас получается охотится на фазанов а у меня их получится отбирать у вас, то вы станете охотится для меня и для себя - а это уже более сложные отношения, потому как стукнуть мне вас надо так, чтобы вы сумели добыть следующую добычу Это уже называется прибавочным продуктом, ежели вы можете прокормить и себя и меня и тут мы к чему приплываем?
Да, братан. мы приплываем к марксизму. И не надо может ерундой страдать и чё-то сочинять?

"... человек - продукт общества. если человека не учить..." Вот же основа жизнедеятельности человека в обществе ! А далее Вы описываете массу случаев, вместе с маугли, где общество не выполняло своих функций, не формировало должного мышления и других интеллектуальных достоинств, которые делают человеческое существо достойным ЧЕЛОВЕКОМ мыслящим во имя жизни и на перспективу. А Вы и в Вашем понимании Маркс никак не научитесь отличать человека от животного. Хотя и у Маркса бытие человека формирует сознание. Т.е. сначала человек что-то делает, а потом думает... Абсурд. Даже животное не делает ни единого движения без команды оот психики... Спасибо.

Борис Кирпиченко · 08.02.2020, 09:42

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Главное содержание общественного бытия составляет[/SIZE] НАША ("Борис Кирпиченко", в том числе) трудовая повседневная жизнедеятельность.
Теперь, не трудно догадаться, что общественное бытие определяет сознание, а не наоборот, как ВЫ, "Борис Кирпиченко", предлагаете!!!

Давайте попробуем выйти из Вашего тупика. Новорожденный человеческий индивидуум действительно получает свои способности в мышлении от среды своего пребывания. И то "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности. Но Вы же говорите о людях, которые заняты "трудовой повседневной жизнедеятельностью". Они уже имеют свое сознание чтобы делать то, что они делают . Неужели ОНИ сначала что-то делают, а потом думают что они сделали ? ! Ведь ясно же, что прежде чем сделать какое-то движение человек думает. А думает он в меру развития собственного сознания. Так что первично у него ? ! Маркс со своими понятиями в этом плане давно не совершенен. Извините.

sasha.ispev · 08.02.2020, 10:26

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
Главное содержание общественного бытия составляет[/SIZE] НАША ("Борис Кирпиченко", в том числе) трудовая повседневная жизнедеятельность.
Теперь, не трудно догадаться, что общественное бытие определяет сознание, а не наоборот, как ВЫ, "Борис Кирпиченко", предлагаете!!!

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Давайте попробуем выйти из Вашего тупика.
Новорожденный человеческий индивидуум действительно получает свои способности в мышлении от среды своего пребывания.
И то "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности.
Но Вы же говорите о людях, которые заняты "трудовой повседневной жизнедеятельностью".
Они уже имеют свое сознание чтобы делать то, что они делают .
Неужели ОНИ сначала что-то делают, а потом думают что они сделали ? ! Ведь ясно же, что прежде чем сделать какое-то движение человек думает. А думает он в меру развития собственного сознания. Так что первично у него ? ! Маркс со своими понятиями в этом плане давно не совершенен. Извините.

О каком тупике ВЫ, разглагольствуете!?
-* Посредством чего "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности?
-* ВЫ, способны понять суть фразы:
...Главное содержание общественного бытия составляет трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
- Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В чем эта деятельность заключается?
- Откуда берут люди сознание?

Марксистская материалистическая философия дала на все вопросы научно обоснованный подтвержденный и продолжающийся в своем подтверждении ответ, который принял форму Основного вопроса философии = решения вопроса об отношении материи материи и сознания.
Материалисты (коммунисты и их сторонники) опираясь на общественную практику и естествознание определяют коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания!!!
Идеалисты( Борис Кирпиченко, в том числе) опираясь на волю всевышнего и свои больные фантазии, игнорируя практику жизни и законы естествознания, разглагольствуют о первичности сознания и вторичности материи.
Разглагольствуют на почве абсолютного незнания процессов происходящих в Природе Человека!!!
-* ИТАК, прежде чем ВЫ, расскажите, что такое "сознание", ответе на, выше поставленный, вопрос: ...Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В помощь ВАМ - ознакомьтесь с понятием, что такое "труд":
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188!

sovarm · 08.02.2020, 13:30

Туповатый Шурик Испев как всегда пугнул в лужу, общественное бытие определяет экономический строй государства а не сознание человека. Испев потерял смысл марксизма и не может его найти. Экономика первична, сознание вторично, это утверждают КМЛ, и здесь они правы.
Это не отрицают и капиталисты!
Испев, если по твоему затуманеному нафталином сознанию - сознание первично, то ты должен признать своим сознанием и существование Бога, и всё что делается на Земле это делает Бог, а человек только выполняет его волю. Вот Зюганов последнее время стал усиленно молиться и вспоминать Бога, и ты туда же, как его поклонник.

08.02.2020, 13:30	#280
sovarm Местный Регистрация: 16.04.2017 Сообщений: 1,243 Репутация: 310	Туповатый Шурик Испев как всегда пугнул в лужу, общественное бытие определяет экономический строй государства а не сознание человека. Испев потерял смысл марксизма и не может его найти. Экономика первична, сознание вторично, это утверждают КМЛ, и здесь они правы. Это не отрицают и капиталисты! Испев, если по твоему затуманеному нафталином сознанию - сознание первично, то ты должен признать своим сознанием и существование Бога, и всё что делается на Земле это делает Бог, а человек только выполняет его волю. Вот Зюганов последнее время стал усиленно молиться и вспоминать Бога, и ты туда же, как его поклонник. Последний раз редактировалось sovarm; 08.02.2020 в 15:38.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Иначе нам смерть, смерть	Иноземцев	Политэкономический ликбез	9	19.06.2019 07:38
Смерть Маяковского, смерть Есенина	А.Лексей	Русская культура и искусство	77	20.11.2013 21:56
Теории И Доктрины	Иноземцев	Политэкономический ликбез	19	30.11.2012 14:40
Основы теории научного коммунизма	М.Богданов	Политэкономический ликбез	24	14.02.2011 00:00
новое в теории чисел	rassudok	Наука и образование	35	06.08.2010 23:08

08.02.2020, 06:55	#273
комар82 Местный Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1,137 Репутация: 558	ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: ДОЛОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЮ! Есть четыре, по крайней мере главных, типа эксплуатации. 1. Эксплуатация человека труда бизнесом, называемая выдиранием из человека его личной собственности, его умственных и физических способностей, в процессе производства. Это эксплуатация человека человеком. 2. Эксплуатация человека государственной властью, называемая обдиранием человека и народа. 3. Финансовая эксплуатация, вызванная на свет библейской заповедью ростовщичества. 4. Информационная эксплуатация народа государством. Капитализму присущи все эти типы эксплуатации. Есть, видимо, и другие типы, вроде акционирования, когда акции приобретаются не по способностям человека, не по его квалификации и умелости, а за счёт количества денег, которые могут быть накоплены и бандитским способом, и по наследству. Ипотека, кредиты, торговая спекуляция, повышение тарифов, коррупция, штрафы, пени разные тоже виды эксплуатации народа. Капиталисты перестали говорить об эксплуатации в их сферах хозяйствования. «Нет её» – говорят они. «У нас демократия». Тогда почему они с таким воодушевлением проповедуют о необходимости создания новых рабочих мест? На одном из гайдаровских форумов утверждалось, что новые рабочие места – это фундамент развития экономики любой страны. Увеличение количества рабочих мест влияет на показатели бедности и производительность труда граждан. Чем больше рабочих мест может предложить экономика, тем выше социальная сплоченность общества и чувства защищенности каждого его члена. Выходит, что капиталисты озаботились о судьбе работников наёмного труда? Как бы не так. Им работники нужны для того, чтобы получать как можно большую прибыль за счёт их эксплуатации, т.е. за счёт выдирания личной собственности трудящихся, их умственных и физических способностей. А рост рабочих мест увеличивает рост их прибыли. Их вовсе не интересует развитие экономики страны. Их интересует своя частная прибыль, деньги. Закон Капитала не умер, он действует со всей своей разрушительной силой. Роль государства при этом состоит в том, чтобы контролировать уровень безработицы и твёрдо следовать экономическому закону движения капитализма, основанному на частной собственности. Его роль в том, чтобы эксплуатировать, т.е. обдирать весь народ с помощью взимания налогов, пошлин и др. У нас в РФ сейчас назначен премьер-министром спец по налогам, по обдиранию (эксплуатации) людей. Вот и судите, исчезнет ли у нас эксплуатация и поднимется ли у нас благосостояние народа. Создавать рабочие места с добровольным трудом, без эксплуатации, должно государство по плану. Именно такие условия поднимут интерес масс к развитию производства. Так что долой всякую эксплуатацию! Именно в этом направлении должна развиваться теория социализма, без которой нам смерть. Именно за это должны бороться коммунисты.