Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2020, 15:53   #281
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Главное содержание общественного бытия составляет[/SIZE] НАША ("Борис Кирпиченко", в том числе) трудовая повседневная жизнедеятельность.
Теперь, не трудно догадаться, что общественное бытие определяет сознание, а не наоборот, как ВЫ, "Борис Кирпиченко", предлагаете!!!

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Давайте попробуем выйти из Вашего тупика.
Новорожденный человеческий индивидуум действительно получает свои способности в мышлении от среды своего пребывания.
И то "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности.
Но Вы же говорите о людях, которые заняты "трудовой повседневной жизнедеятельностью".
Они уже имеют свое сознание чтобы делать то, что они делают .
Неужели ОНИ сначала что-то делают, а потом думают что они сделали ? ! Ведь ясно же, что прежде чем сделать какое-то движение человек думает. А думает он в меру развития собственного сознания. Так что первично у него ? ! Маркс со своими понятиями в этом плане давно не совершенен. Извините.
Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
О каком тупике ВЫ, разглагольствуете!?
-* Посредством чего "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности?
-* ВЫ, способны понять суть фразы:
...Главное содержание общественного бытия составляет трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
- Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В чем эта деятельность заключается?
- Откуда берут люди сознание?

Марксистская материалистическая философия дала на все вопросы научно обоснованный подтвержденный и продолжающийся в своем подтверждении ответ, который принял форму Основного вопроса философии = решения вопроса об отношении материи материи и сознания.
Материалисты (коммунисты и их сторонники) опираясь на общественную практику и естествознание определяют коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания!!!
Идеалисты( Борис Кирпиченко, в том числе) опираясь на волю всевышнего и свои больные фантазии, игнорируя практику жизни и законы естествознания, разглагольствуют о первичности сознания и вторичности материи.
Разглагольствуют на почве абсолютного незнания процессов происходящих в Природе Человека!!!
-* ИТАК, прежде чем ВЫ, расскажите, что такое "сознание", ответе на, выше поставленный, вопрос: ...Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В помощь ВАМ - ознакомьтесь с понятием, что такое "труд":
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188!
Борис Кирпиченко, вам все понятно или есть вопросы?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 16:02   #282
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Испев, что ты там повизгиваешь как Киса - отец русской демократии в 12 стульях.
У тебя ум за разум зашел и потерялся совсем.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 16:25   #283
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Главное содержание общественного бытия составляет[/SIZE] НАША ("Борис Кирпиченко", в том числе) трудовая повседневная жизнедеятельность.
Теперь, не трудно догадаться, что общественное бытие определяет сознание, а не наоборот, как ВЫ, "Борис Кирпиченко", предлагаете!!!
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Давайте попробуем выйти из Вашего тупика.
Новорожденный человеческий индивидуум действительно получает свои способности в мышлении от среды своего пребывания.
И то "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности.
Но Вы же говорите о людях, которые заняты "трудовой повседневной жизнедеятельностью".
Они уже имеют свое сознание чтобы делать то, что они делают .
Неужели ОНИ сначала что-то делают, а потом думают что они сделали ? ! Ведь ясно же, что прежде чем сделать какое-то движение человек думает. А думает он в меру развития собственного сознания. Так что первично у него ? ! Маркс со своими понятиями в этом плане давно не совершенен. Извините.
Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
О каком тупике ВЫ, разглагольствуете!?
-* Посредством чего "бытие", которое его окружает и формирует его интеллектуальные мыслительные способности?
-* ВЫ, способны понять суть фразы:
...Главное содержание общественного бытия составляет трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
- Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В чем эта деятельность заключается?
- Откуда берут люди сознание?

Марксистская материалистическая философия дала на все вопросы научно обоснованный подтвержденный и продолжающийся в своем подтверждении ответ, который принял форму Основного вопроса философии = решения вопроса об отношении материи материи и сознания.
Материалисты (коммунисты и их сторонники) опираясь на общественную практику и естествознание определяют коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания!!!
Идеалисты( Борис Кирпиченко, в том числе) опираясь на волю всевышнего и свои больные фантазии, игнорируя практику жизни и законы естествознания, разглагольствуют о первичности сознания и вторичности материи.
Разглагольствуют на почве абсолютного незнания процессов происходящих в Природе Человека!!!
-* ИТАК, прежде чем ВЫ, расскажите, что такое "сознание", ответе на, выше поставленный, вопрос: ...Что такое - трудовая повседневная жизнедеятельность...!?
В помощь ВАМ - ознакомьтесь с понятием, что такое "труд":
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188!
Борис Кирпиченко, вам все понятно или есть вопросы?

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко, вам все понятно или есть вопросы?
Возможно, кто-то способен аргументировано опровергнуть
коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания !?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 16:38   #284
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания !?
Коренной принцип это принцип партийности! Материя создаётся по решению партии, а партия состоит из сознательный членов общества!!!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 17:06   #285
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ильин, а кто вам сказал что я книжек к примеру не читаю? Ну вот вы откуда это взяли? Вопрос ведь не в том с кем и сколько я общался Вы это вот к чему запостили Ильин? К примеру завтра я еду с коллегами в Севастополь самообразовываться, Ильин, в Севастополь, который мало кто знает как я.
Вы, Ильин, книгу когда последний раз покупали? Я на прошлой неделе, может не стоит про меня сочинять?
Во первых разница наша в опыте жизни, а во вторых в образовании, спецдисциплин и местах трудовой и служебной практики, равно как и общении с вашими коллегами в разных городах страны.
В Севастополе мои предки похоронены.
И я там был к своему стыду всего один раз в отпуске с семьёй, а больше не получилось в связи с теми событиями кои имели в Крыму место с 91 года и позже чему препятствовала моя служба.
Сейчас в памяти Графская пристань и чуть выше дом родственника и глубинные купалки в порту, Горячка в бухте, Вокзал жд, а также больница куда попала на лечение супруга на сносях. Родственник - брат матери моего отца уже убыли в мир иной, а других родственников там не осталось. А читаем мы все вероятно не больше и не меньше чем остальные граждане неравнодушные к происходящим в стране событиям.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 17:18   #286
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
БЕЗ РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ (Сталин)

В Москве состоялся всероссийский съезд народных представителей.
Подавляющим большинством голосов на Съезде был создан Общенародный Союз возрождения России (ОСВР), который будет координировать процесс консолидации общенародного движения. Говорили и об идеологии. Какая идеология в РФ сейчас? "И это что "путинизм" такой что-ли. Идеология сейчас у них одна - деньги. Бесконтрольное стрижение денег с населения и вывоз их за границу. Давайте считать это идеологией, хотя это тупое обкрадывание страны и населения, алчность и дикость", говорил Николай Платошкин.
Судя по всему, на фоне ведущихся разговоров о приближающемся транзите власти и потенциальных изменениях на политической карте страны, коммунисты решили всерьез заняться укреплением своих позиций за счет резкого усиления «протестной» риторики. И в этом деле, не исключено, системная оппозиция готова использовать все имеющиеся механизмы. Пусть так. Но их недостаточно. Надо твёрдо уяснить, что без развития социалистической идеологии НАМ СМЕРТЬ !
По мнению историка Евгения Спицина чтобы победил социализм нужно решить две задачи: Первая - получить реальную политическую власть. И вторая - раз и навсегда определиться с тем, что собой представляет социалистическое общество [социализм]. И если ответ на вторую задачу почти известен, то решение первой задачи вопрос сложный. Итак, социализм – это общество свободы, социальной справедливости, благосостояния и любви. А решение первой задачи зависит от того, сумеет ли КПРФ убедить весь народ в правоте своих новых идей по созданию более справедливого, более свободного и более привлекательного общества, чем современный капитализм вообще, и в России в частности. Если сумеет, то власть будет наша. Однако, практика показывает, что пока что КПРФ не способна сделать это. У неё нет новой стратегии развития общества. Поэтому народ до сих пор отворачивается от её безуспешных попыток взятия власти. Посмотрите хотя бы на обсуждение вопроса в текущем разделе форума «Агитация за КПРФ» в сообщении «За что борются коммунисты». Обсуждение ведётся с 2008 года, но вопрос и ныне не решён. Обсуждаются лишь какие-то частные, закостеневшие, догматические вопросы, а новых идей, которые бы подняли народ на восстание и захват власти нет. Их нет, в том числе ни у Зюганова, ни у Платошкина, ни у учёных социалистической ориентации, ни у форумчан.
Одобряя создание Общенародного Союза возрождения России (ОСВР), который будет координировать процесс консолидации общенародного движения, можно отметить отсутствие целостной идеи возвращения власти в стране коммунистическим идеям, как можно согласиться и с тем, что нет целостной идеи или хотя бы наброска реального плана шагов по возврату трудящихся во власть в стране, тем более, что президентом взят курс на всё большее удаление коммунистов от органов власти в стране. Само по себе это ожидаемое действие путинистов ибо у них самих вообще отсутствует так же целостная стратегия вывода страны из глобального штопора и падения результативности в деятельности властных коридоров
и также отсутствие целостной стратегии развития страны, о чем свидетельствует пике в падении экономики уже шестой год подряд!
В этих условиях должна активизироваться критика власти со стороны комдвижений и партий. Это нормально для получения политических дивидендов и одновременно привлечения сторонников.
Ситуация особо остро стоит практически по всем периферийным территориям за исключением 5 - 7 городов миллиоников и главное развал промпредприятий, отсутствие конкретных предложений направленных на восстановление промышленного потенциала хотя бы до уровня СССР !
Политические оппоненты власти мало используют в своей критике неспособность развить экономический потенциал страну который наши недруги стараются нейтрализовать на внешнем контуре отношений страны в мире.
Этот развал и штопор в курсе снижения показателей, отсутствие положительных сдвигов деморализовало власть и не позволяет ей найти эффективные решения в практикуемом буржуазном политическом курсе индивидуализма повсеместно. Одна нефтянка не спасает положения и не позволяет реализовать курс на развитие РФ хотя бы до уровня нейтрализации минусовых показателей! А это уже крах для власти и ничто её не способно спасти! Надежда на трубную нефть для загранпоставок слишком призрачны чему способствует потепление климата. Участие РФ в международных конфликтах в которых уничтожается военный потенциал страны также не оставляет надежд на стабилизацию в связи с затяжным характером боестолкновений и массовые потери в отдельных вооруженных операциях за границей. Не спасают положение и негосударственные вооруженные подразделения добровольцев. Положительных перспектив по сути не осталось!

---
Цитата:
Но существуют ли вообще идеи, которые ещё не выявлены, но лежат в глубинных душах народа? Думаю, да, существуют! И, в первую очередь, идеи, которые требуют проработки. Мои ТРИ лозунга для ответа на вопросы новой теории: Долой эксплуатацию, За свободный труд!, которые надо применять при выходе на улицу. Народ поддержит эти лозунги, а власть ничего противопоставить им не сможет. В связи с этим надо проработать несколько вопросов, в том числе: 1. Вопрос о собственности. 2. О замене системы наёмного труда свободным трудом при планомерном развитии государства и уничтожении эксплуатации (обдирания) человека человеком и человека государством. 3. Об экономическом законе движения общества как стратегии развития страны.
Со своей стороны предлагаю: 1. Изменить форму частной и общественной собственности на общественно-личную собственность. 2. В качестве экономического закона движения капиталистического способа производства, Закона Капитала, используемого в РФ, принять экономический закон движения социалистического общества – Закон Социала.
Формулировку этого закона я приводил на форуме уже много раз, однако никто ещё не обратил на неё никакого внимания. А между тем, это есть стратегический закон, без которого общество существовать не может. Вот не смог существовать СССР без этого закона и развалился. Капитализм до сих пор не разваливается, потому, что строго придерживается своего закона движения общества – Закона Капитала, формулировку которого дал К.Маркс. Привожу ещё раз свою формулировку экономического закона движения социалистического общества, Закона Социала: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния, свободное, всестороннее развитие личности, удовлетворение постоянно растущих потребностей народа на базе возможно большего производства планового и сверхпланового продукта и, следовательно, возможно большее развитие гуманизации свободного труда всех и каждого».
Как видим, в этом законе эксплуатация наёмного труда запрещена и вместо неё применяется гуманизация свободного труда. Таким образом запрещены коррупция, спекуляция, библейская заповедь ростовщичества и вообще всякая капиталистическая эксплуатация, как главная ценность капитализма. Применяется государственный план, мобилизующий общество, и свободный сверх плановый труд по личному творческому плану, согласованному с коллективом. Разрешается, также, и свободный личный труд вне рамок государственного плана. Это как в Китае, но с той разницей, что китайский свободный труд вне плана идёт по капиталистическому пути, а нам надо вести его по пути социалистическому, т.е. без эксплуатации. Кроме того, для планомерного возрастания благосостояния общества необходимо определить стимул для роста мотивации и определяющей цели производства. Таким стимулом будет прибыль, достигаемая всеми и каждым. Это поможет поднять интерес к выполнению и перевыполнению плана, а также к творчеству и свободному труду. Прибыли бояться не надо, хотя социалистическая наука её очень боится. Главное, говорит наука, не деньги, а смысл (?) социализма. Но, скажу я вам, без мотивации получения прибыли каждым трудящимся, общее благосостояние в стране не построишь и вся стратегия социалистического производства потерпит поражение.
Начнем с конца.
Прибыль есть "положительное сальдо ИТОГА экономической деятельности субъектов на основе материально - финансовых СДЕЛОК" за вполне определенный сравнительный период времени.
Может ли этот итог быть положительным если итоговая сумма выводится из оборота в стране? Весьма сомнительно. Ведь любое ПРЕДПРИЯТИЕ расходует лимитированные возможности СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА и если они не обновляются то сам производственный процесс стремится к снижению и нулю! Не понимать это могут только политические болтуны! Окупаемость средств производства требует ВРЕМЕНИ их использования то есть имеет определенный циклический процесс. Поэтому использование средств производства должно быть динамичным и соответствовать техническому прогрессу в производственной деятельности. Это с экономической точки зрения, но не менее важны эти циклы с точки зрения политических результатов в обществе постольку поскольку экономика соответствует его политическим целям и планам власти. То есть ЦЕЛЬ власти становится во главу угла экономического СМЫСЛА деятельности. И если эти цели становятся взаимодополняющими то и вся деятельность должна иметь положительные результаты в их достижении ! В противном случае результат всегда печален.
Резюмируем: - политика определяет цели деятельности экономики, а не наоборот! Но быть может мы заблуждаемся в первичности Цели экономической деятельности в достижении политического результата.
Поскольку политика определяет общественные отношения следовательно она и решает дальнейшую судьбу своего существования от результатов деятельности экономики,
ибо "сущее не делится на разум без остатка".
Как раз и получается, что политика формирует необходимые экономические отношения и их результат, а значит и политика при вполне определенных условиях становится ведущей в стране и мире силой.

Относительно гуманизации имеем такие представления, как:
-2 Гуманизация общества и гуманитаризация...
dislib.ru›Философия›…gumanizaciya-obschestva…
Гуманизация общества и гуманитаризация естественно-научного образования в условиях информационно-коммуникативной культуры. -- [ Страница 2 ] --. В современной философии и культурологии нет однозначного подхода к толкованию понятия гуманизм. Скрыть

Алексейцев В.Р. Движение за гуманизацию общества...
razumru.ru›humanism/journal2/61_62/alekseitsev.htm
Движение. За гуманизацию общества. (тезисы). Владимир Алексейцев. ... Гуманистическое общество есть грядущий тип общественного устройства на Земле, новая организация планетарного Человечества. Это светлый идеал всечеловеческой гармонии. Основные признаки гуманистического общества: – это свободное общество свободных людей с равными возможностями Скрыть

Реферат: Роль философии в гуманизации общества
bestreferat.ru›referat-299553.html
1. Гуманизм и гуманизация общества. Термин “гуманизм” происходит от латинского “humanitas” (человечность), употреблявшегося еще в I в. до н.э. известным римским оратором Цицероном (106-43 до н. э.). Для него humanitas - это воспитание и образование человека, способствующее его возвышению. ... 2. Роль философии в гуманизации общества. Философия принесла в этическую мысль признание самоценности человеческой личности и земной жизни. Скрыть
----
Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.
---
Основные задачи политики: регулирование отношений в обществе; постановка целей и мобилизация сил на их выполнение; политическая социализация - втягивание индивидов в политическую жизнь.
Функции политики можно описать и более подробно:

-Реализация общественных интересов, значимых с точки зрения власти.

-Постановка целей развития общества, определение задач и способов их достижения, мобилизация сил на их реализацию.

-Регулирование и упорядочение общественных отношений, условий труда и производства.

-Распределение и перераспределение материальных благ и ресурсов.

-Смягчение противоречий в обществе, разрешение конфликтов.

-Поддержание политической коммуникации между социальными группами, посредничество в контактах власти и гражданского общества.

-Гарантия политических прав и свобод граждан, соблюдение принципов социального равенства и справедливости.
---------------
Как видим социальные условия и отношения формируются политическими методами при существенном управлении развитием экономики!!
И это закономерный вывод остаётся неизменным уже два тысячелетия начиная с Цицерона 106 г до нашей эры.
В желании выделиться Вы и приводите примеры переименования сущностных понятий такие как закон социала и закон капитала и поэтому они являясь дополнительными к основным понятиям сущности общества и политики не могут являться управляющими развитием самого общества иначе как физическим их введением в общественные отношения.!?
Поэтому считаю нецелесообразным углубляться в ИХ ГЛУБИННОЕ рассмотрение как и их влияние в обществе.
С уважением В Ильин.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 08.02.2020 в 19:39.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 18:25   #287
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
коренной принцип материализма - первичности материи и вторичности сознания !?
Вопрос на засыпку для всех марксистов: Как осуществить переход от "коренного принципа материализма" к не менее "коренному" принципу исторического материализма - "бытие определяет сознание"?!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 18:44   #288
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку для всех марксистов: Как осуществить переход от "коренного принципа материализма" к не менее "коренному" принципу исторического материализма - "бытие определяет сознание"?!
Что в лоб, что по лбу. Экономический строй определяет политическое сознание её граждан.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 19:14   #289
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovarm Посмотреть сообщение
Туповатый Шурик Испев как всегда пугнул в лужу, общественное бытие определяет экономический строй государства а не сознание человека. Испев потерял смысл марксизма и не может его найти. Экономика первична, сознание вторично, это утверждают КМЛ, и здесь они правы.
Это не отрицают и капиталисты!
Испев, если по твоему затуманеному нафталином сознанию - сознание первично, то ты должен признать своим сознанием и существование Бога, и всё что делается на Земле это делает Бог, а человек только выполняет его волю. Вот Зюганов последнее время стал усиленно молиться и вспоминать Бога, и ты туда же, как его поклонник.
Чушь полная.
Приведу пример.
Азеры активны на рынках России.
В Азербайджане русских на рынках нет.
А вот в России фрезеровщиков азеров нет.
Причем тут экономический строй?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 23:12   #290
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovarm Посмотреть сообщение
Что в лоб, что по лбу. Экономический строй определяет политическое сознание её граждан.
"sovarm", постучи своим безмозглым лбом по паперти храма знаний до тех пор, пока не вызубришь то, что в основе каждой общественно-экономической формации лежит определённый способ производств, а не сознание!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иначе нам смерть, смерть Иноземцев Политэкономический ликбез 9 19.06.2019 07:38
Смерть Маяковского, смерть Есенина А.Лексей Русская культура и искусство 77 20.11.2013 21:56
Теории И Доктрины Иноземцев Политэкономический ликбез 19 30.11.2012 14:40
Основы теории научного коммунизма М.Богданов Политэкономический ликбез 24 14.02.2011 00:00
новое в теории чисел rassudok Наука и образование 35 06.08.2010 23:08


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG