Ленинский НЭП как начало развития новой теории социализма - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 02.04.2020, 20:40

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А если отбросить ВМВ и Гражданскую войну, а также посчитать гринго-ВВП без спекулятивной составляющей, то и ... "первой экономикой мира" ..

США осознали.
СССР по факту стала Экономически сильней США.
Провели блицкриг - перестройку. Получилось.
И Гитлер тоже понял. Экономику СССР не одолеть.
Но блицкриг не получился.
Анаолгично Япония против США.
Сегодня уже США хотели блицкриг против КНР.
Получили затяжёнку.

thinker · 02.04.2020, 20:46

…..По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону.
…..Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
…..Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет….» В. И. Ленин.

sasha.ispev · 02.04.2020, 21:10

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
В. Ленин доказал, что в условиях империализма, когда капитализм как мировая система уже созрел для социалистической революции, пролетариат не обязательно победит сначала в наиболее капиталистически развитой стране, а может достигнуть победы в стране со средним уровнем развития капитализма

Цитата:

Сообщение от voxverus

Ленин ничего не доказал! Он просто нашел хоть какое-то оправдание государственному перевороту, совершенному большевиками.............

Так ты, аргументированно опровергни доказательства В. Ленина, а не просто отрицай!!!
Способен - начинай!

В ИЛЬИН · 02.04.2020, 23:08

Цитата:

Сообщение от jra

Оценку интеллекта Маркса дал 1991 год.
Так вычеркните этот год из календаря.

Кто же виноват если Горбатый не справился с управлением в стране мечтая о возвышенной должности Пердизидента. А туточки его пьяница и спихнул не особо заботясь о предварительных договоренностях.
Так что враги они всегда рядом с нами- так что надо четко держать нос по ветру чтобы не подставили очередную подножку народу.

В ИЛЬИН · 02.04.2020, 23:22

Цитата:

Сообщение от thinker

…..Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов).

Какое у нас государство? Вы утверждаете пролетарское и крестьянское . Вы давно в дурке не были? Провериться на до на адекватность мышления.

Цитата:

Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.

Госкапитализм это когда государство выступает в роли капиталиста и управляет в интересах личного благополучия, а не народа.
Если верить вашим выводам то у нас в стране давно социализм!

Цитата:

…..Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ.

Где Вы сегодня увидели пролетариат при 23 миллионах безработных и нищих в стране лишенных доступа к труду? Марксист Вы наш.

Цитата:

Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет….» В. И. Ленин.

Да, наколбасили Вы здесь основательно! Сами то хоть разобрались?
Да? Дело за малым - научиться управлять государством без доступа к этой самой власти!

В ИЛЬИН · 02.04.2020, 23:45

Цитата:

Сообщение от voxverus

Ленин ничего не доказал! Он просто нашел хоть какое-то оправдание государственному перевороту, совершенному большевиками. Как говаривал один китайский мудрец, "когда хочешь удержаться у кормила правления, приходится отказаться от многих добродетелей".
Ленину пришлось здесь отказаться от марксизма.
Его оправдание "необходимости и возможности социалистической революции" не выдерживает никакой критики!
Ленин начинает с голословных утверждений, что капитализм уже созрел для революции "в мировом масштабе"...
Капитализм и сегодня еще, как свидетельствует практика, "не созрел"!
Не менее голословным является утверждение, что социализм может достичь победы в слаборазвитой стране...
Уверен, что если бы большевикам удался переворот в США, то его "теория" звучала бы примерно так: "о возможности победы революции в отдельной, самой передовой капиталистической стране"!
Великий конъюнктурщик! Не удивительно, что его жизненным кредо были слова Наполеона:"Сначала надо ввязаться в драку, а там видно будет!"

Победителей не судят! Не знали? А Жаль. Могли бы попасть в анналы истории!
Ленин победил и это факт. Конрреволюцию разгромили ВОЕННЫМ ПУТЁМ и это тоже факт! Разбили наголову фашистов и это тоже факт. Освоили космос и это факт. А вот от своих идиотов ПАРТИЮ НЕ ОЧИСТИЛИ! И это тоже факт! Партия заелась и ввергла себя на поруки либералу, а не коммунисту Горбатому и это факт!
А то что пьяница оказался в самом верхнем эшелоне власти это прокол партии и её лидеров- пьяница всегда предатель интересов коммунистической морали и нравственности. Заелись и забыли, что очищать партию надо из принципиальных соображений, а не порождать иждивенцев в ней и лелеять пьяниц. Партия это передовые и ТРЕЗВЫЕ мысли, а не соглашательство и порок! Партия и пьянство НЕСОВМЕСТИМЫ! И это главная МОРАЛЬ!

В ИЛЬИН · 02.04.2020, 23:52

Цитата:

Сообщение от voxverus

Но разве задачей Ленина было создание государства, которое станет "второй экономикой мира"?!

Вы неверно интерпретировали роль личности Ленина в истории. Он создал государство и отдал его в руки партии которую возглавил тов СТАЛИН и достойно им управлял на протяжении 33 лет! И победы над фашизмом и вывод на передовые рубежи промышленности и построение промышленной экономики с лучшими показателями и культура и бесплатная медицина и новая АРМИЯ это его заслуги. Остальные оседлали эти успехи и скурвились как проститутки. Факты налицо хотя они и нелицеприятные!

thinker · 03.04.2020, 07:31

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

.....Какое у нас государство? Вы утверждаете пролетарское и крестьянское . Вы давно в дурке не были? Провериться на до на адекватность мышления.
......Да, наколбасили Вы здесь основательно! Сами то хоть разобрались?
Да? Дело за малым - научиться управлять государством без доступа к этой самой власти!

.....Молодец тов. Ильин.
.....Если бы Ленин услышал Ваши возражения на свою речь на XI съезде партии, он явно оценил бы Вас как Гиганта мысли. И, возможно, развитие государства пошло бы по другому пути.
.....Поздновато Вы родились, однако.

jra · 03.04.2020, 11:09

Цитата:

Сообщение от thinker

.....То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...
.....В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма» (В. И. Ленин).

По факту, то, что Ленин называл социализмом, оказалось первой фазой не коммунизма, а капитализма.
К тому же весьма глупого.
Не способного к саморазвитию.
Что утащили при приватизации, на том и сидят.
Отдайте "Нориллллллллллллллллллллллльский Никель"!
Страсть люблю паладий.
Никелем и платиной подавитесь.
Я не жадный.

sasha.ispev · 03.04.2020, 11:36

Цитата:

Сообщение от jra

По факту, то, что Ленин называл социализмом, оказалось первой фазой не коммунизма, а капитализма.
.................

Фантастический бред воспаленого мозга индивида "jra"!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Новая суть коммунизма в "Новой теории развития общества без ошибок Маркса и Ленина"	myp	Агитация за КПРФ	2	05.05.2014 20:13
Развал социализма в СССР это ВЫРАЖЕНИЕ закономерного РАЗВИТИЯ 1-фазы на 2-фазу.	ZaKomR	Политэкономический ликбез	1	19.12.2013 06:47
Предыстория цивилизации. Начало новой эры.	Ковалёв Е.В.	Обсуждение статей из красного интернета	3	20.02.2011 18:43
2012 год-начало новой эпохи	Андрей Александрович	Общение на разные темы	15	29.05.2010 08:20
Проект Программы КПРФ: исторический опыт развития социализма в СССР	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:38

02.04.2020, 20:46	#62
thinker Местный Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Тюмень Сообщений: 5,058 Репутация: 1101	…..По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону. …..Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат. …..Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет….» В. И. Ленин.