Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2021, 03:19   #1051
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Вот именно в том и вся ошибка, что "сознание меняет бытие" воспринимается как преррогатива. А ведь преррогатива именно "бытие определяет сознание". Ваше сознание изменит в бытие только то, на что бытие определит ваше сознание. Вдумайтесь хорошенько в последние мои слова
Дайте примерчик Вашему посту.
И сразу станет ясно: чепуху пишите.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 04:50   #1052
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Вот именно в том и вся ошибка, что "сознание меняет бытие" воспринимается как прерогатива. А ведь прерогатива именно "бытие определяет сознание". Ваше сознание изменит в бытие только то, на что бытие определит ваше сознание. Вдумайтесь хорошенько в последние мои слова
Это верно... Человек появляется на свет только со способностью стать человеком мыслящим по человечьи. Такового из него делает его окружение - бытие. Но ! Когда сознание человека становится способным управлять его действиями в своей среде, в своем бытие, он начинает влиять на своё бытие. А далее, насколько ОН умён в плане действовать в пользу жизни, настолько ОН и полезен жизни, определяя своим сознанием своё бытие. Вдумайтесь...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 08:13   #1053
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Дайте примерчик Вашему посту.
И сразу станет ясно: чепуху пишите.
Очент простой пример. Залез на дерево и сорвался. Бытие тобой осваиваемое заложило в сознание тебе принцип о том, что не всякое лазание надерево обойдется без срыва. Вот так таое сознание начинает само менять это бытие т.е. ты просто сделаешь лестницу и только с ее помощбь осваиваешь дерево более безопасно. В свою очередь и лестница вместе с освоением дерева становится той-же формой бытия формирующее новое более совершенное сознание. Например трудности подьема по лестнице с корзиной для срыва плодов. И новое сознание приходит о возможности вообще без лестницы обойтись. Просто приручил обезьяну она все плоды сбросит. А до робота -сборщика плодов тебе еще очень далеко ибо уровень твоего бытия еще только слетевшее с дерева.

Последний раз редактировалось art1; 23.03.2021 в 08:28.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 08:23   #1054
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это верно... Человек появляется на свет только со способностью стать человеком мыслящим по человечьи. Такового из него делает его окружение - бытие. Но ! Когда сознание человека становится способным управлять его действиями в своей среде, в своем бытие, он начинает влиять на своё бытие. А далее, насколько ОН умён в плане действовать в пользу жизни, настолько ОН и полезен жизни, определяя своим сознанием своё бытие. Вдумайтесь...
Не додумались вы еще. Вдумайтесь в то, что значит соха. Это тяжкий труд. Таково оно бытие. А ведь изначально и до сохи додуматься тоже под прессом бытия сознание придумало соху. Теперь и соха стала всецело бытием и ничем иным. Но тяжкий труд такого бытия определило новое сознание о необходимости облегчения труда. И сознание вновь вмешалось в это бытие и придумал технику в виде трактора. Теперь и это техническое оснащение стало явлением бытия и теперь вновь бытие определяет сознание. Вот такая цепочка бесконечной первичности "бытие определяет сознание".

Последний раз редактировалось art1; 23.03.2021 в 08:31.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 09:23   #1055
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Не додумались вы еще. Вдумайтесь в то, что значит соха. Это тяжкий труд. Таково оно бытие. А ведь изначально и до сохи додуматься тоже под прессом бытия сознание придумало соху. Теперь и соха стала всецело бытием и ничем иным. Но тяжкий труд такого бытия определило новое сознание о необходимости облегчения труда. И сознание вновь вмешалось в это бытие и придумал технику в виде трактора. Теперь и это техническое оснащение стало явлением бытия и теперь вновь бытие определяет сознание. Вот такая цепочка бесконечной первичности "бытие определяет сознание".
Соха, как бытие, сама, без участия человеческого сознания породила трактор... По Вашему так. Если бы не было человеческого сознания и сохи не было бы. Новое бытие появляется исключительно потому что появляется сознание, творящее новое бытие. А вот Вам пример и другого сознания, которое не определяет, а уничтожает бытие. ( Нынешнее замусоривание биосреды с перспективой уничтожения жизни на земле). Такого бытие не может определить, потому что цель жизни это сам процесс жизни. а не его уничтожение. А сознание человека отнюдь не докатилось в своем развитии до самосохранения. Бытие - это состоявшееся мертвое обстоятельство. А сознание - это живое , перспективно действующее обстоятельство во имя жизни. Потому и определяет своё бытие.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 11:17   #1056
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Борис Кирпиченко
Цитата:
Класс !!! Если мы уже становимся способными определять бытие своим сознанием,
Да пора бы стать способными изменять своё бытиё сознательными действиями.
Цитата:
то далее надо понять из каких знаний должно должно состоять ТО САМОЕ сознание и научиться его формировать.
Вообще нужны обширные знания во всех областях нашего бытия.Но конкретно нужны знания,которые помогут решить поставленную задачу,хотя бы теоретически.
Цитата:
Но сначала требуется наука. которая определяет "что такое хорошо, и что такое плохо".
Такая наука есть,называется политэкономия.Но она не определяет "что такое хорошо, и что такое плохо",а устанавливает объективные критерии,по которым мы уже можем определить "что такое хорошо, и что такое плохо".
Цитата:
Попутно замечу, что это надо делать в первые полтора - два десятка лет жизни человека.
Дак так примерно и делается.Только пока эти знания даются,сознание изменяется,достигая необходимого уровня.А далее,сознание будет изменятся в зависимости от того,как будет влиять на него обьективная реальность.
Цитата:
А далее будем говорить об этом серьезно...
Надо не далее говорить,а сейчас,если есть что сказать.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 12:33   #1057
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Очент простой пример. Залез на дерево и сорвался. Бытие тобой осваиваемое заложило в сознание тебе принцип о том, что не всякое лазание надерево обойдется без срыва. Вот так таое сознание начинает само менять это бытие т.е. ты просто сделаешь лестницу и только с ее помощбь осваиваешь дерево более безопасно. В свою очередь и лестница вместе с освоением дерева становится той-же формой бытия формирующее новое более совершенное сознание. Например трудности подьема по лестнице с корзиной для срыва плодов. И новое сознание приходит о возможности вообще без лестницы обойтись. Просто приручил обезьяну она все плоды сбросит. А до робота -сборщика плодов тебе еще очень далеко ибо уровень твоего бытия еще только слетевшее с дерева.
Такие опыты Павлов проводил с собаками.
Условные и безусловные рефлексы.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 12:35   #1058
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко

Да пора бы стать способными изменять своё бытиё рить,а сейчас,если есть что сказать.
Все у вас верно и значительно лучше разложено и обьсчнили.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 12:42   #1059
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Такие опыты Павлов проводил с собаками.
Условные и безусловные рефлексы.
И что? У вас их нет этих рефлексов? У всех есть. Кстати все мы биомолекулярное строение имеем. Все это стимул нашей жизни. А как без стимула содержать такое сложное биомолекулярное строение? Именно этот стимул формирует сознание. Ведь молекулярная природа бытия и есть наш стимул формирования сознания
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 14:34   #1060
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Всё бред несёт

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
И что? У вас их нет этих рефлексов? У всех есть. Кстати все мы биомолекулярное строение имеем. Все это стимул нашей жизни. А как без стимула содержать такое сложное биомолекулярное строение? Именно этот стимул формирует сознание. Ведь молекулярная природа бытия и есть наш стимул формирования сознания
Сейчас запущено несколько проектов создания интеллекта, имтирующего мозг человека.
На основе компов.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм Волобуев Планируем новый российский социализм 61 15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG