Как планируем строить социализм? - Страница 136 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.06.2021, 22:11

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Развитие социализма требовало унификации этих прав и передаче всему народу что имело место при совхозах.

Совхозы не выражали интересы своих работников, они выражали интересы ЧИНОВНИКОВ. А колхозы загнали под партию, и получился тот же колхоз - совхоз.
Все, что нужно, это вернуть право работнику на использование половины продукта труда созданного им.
И все тогда наладится!
Дармоед - пойдет РАБОТАТЬ и производить, вместо поиска пайки от "распределителя" СОБСТВЕННИКА в лице ВЛАСТИ.

art1 · 28.06.2021, 02:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Совхозы не выражали интересы своих работников, они выражали интересы ЧИНОВНИКОВ. А колхозы загнали под партию, и получился тот же колхоз - совхоз.
Все, что нужно, это вернуть право работнику на использование половины продукта труда созданного им.
И все тогда наладится!
Дармоед - пойдет РАБОТАТЬ и производить, вместо поиска пайки от "распределителя" СОБСТВЕННИКА в лице ВЛАСТИ.

У чиновника интерес был например дать больше урожая. Это по вашему "не выражали интересы работника"? Ведь социализм в этом и состоит т.е. блюсти интересы общественные, а не частнособственнические как у капиталиста. Вы абсолютно поверхностно шпарите в понимании социализма.

art1 · 28.06.2021, 02:41

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Собственность предусматривает одно из важнейших прав человека - в его триединстве:
- владение
- пользование
и распоряжения.
Коллективная собственность имеет выделенного субъекта для управления и использования. Владение это деятельное управление конкретной собственностью. Социализм как раз и требовал передачи СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА в ведение ГОСУДАРСТВА! Вместе с тем не отвергал права личной собственности граждан на предметы быта и жилья. Транспорт как средство производства не мог находиться в частной собственности за исключение легкового транспорта как впрочем и транспорта на тяге животных.
Развитие социализма требовало унификации этих прав и передаче всему народу что имело место при совхозах. Но капитализм вернули предатели в личных интересах, а посему это враги народа и социализма, как и коллективов и каждого гражданина страны. Вот таковы эти главные различия на переходном периоде и при установившихся капиталистических и социалистических отношениях и власти в стране.

Социализм строит общественные интересы и ставит их во главу угла, а не частные как в капитализме потому, что задача социализма вообще ликвидировать всякую частную собственность и в этом ее преходное значение. Поэтому капитализм под властью социализма защищен в пределах возможного существования самого социализма как переходного статуса. При любом сложившемся общественном укладе, где просматриваться начинает какая-то частная собственность излишней, социализм ее непременно будет затирать до полной ликвидации.

art1 · 28.06.2021, 02:52

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Надо понимать, что социализм есть отражение взаимоотношений общества и средств производства посредством ВСЕОБЩЕГО учёта и контроля!!!!
Результат этих отношений определяется как предварительно в виде ПЛАНА деятельности коллективов, средств производства, сырья и ТОВАРОВ! Так и по предварительным ПЛАНАМ властной элиты - партий и систем управления хозяйственной деятельностью. Опыт был, есть и непременно будет востребован вновь ТРУДЯЩИМСЯ в интересах развития экономики народом и всеми экономическими субъектами ориентированными на достижения положительных результатов от ТРУДА, использования техники, энергетики и природных ресурсов на достижение наивысших как и наилучших результатов таких взаимоотношений в обществе и коллективах под управлением ВЛАСТИ. Так что вопрос о власти является первоочередным как и ориентация на коллективное и всеобщее развитие ОБЩЕСТВА, человека и производственных механизмов в этом процессе!
Это есть СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ в его же интересах, а не единоличников и их адептов.

А что не так бвло при СССР? Так ведь и было. Но кадровый вопрос не был решен как доминант власти. Во всем доминировала власть партии, а через партийность до власти легче пробраться пройдохам и прочим врагам производства. Для партийца не важно какой ты специалист. Вот именно с этого рятая колонна и разрушала страну. А Хрущев все говорил мол "какач еще может быть пятая колонна в советском государстве?" С Хрущева начался развал.

cherry · 28.06.2021, 07:58

Цитата:

Сообщение от art1

что задача социализма вообще ликвидировать всякую частную собственность и в этом ее преходное значение.

Нет.
Социализм - разультат уничтожения ЧС.
И, пока не уничтожена , о социализме не может быть и речи.

cherry · 28.06.2021, 08:04

Цитата:

Сообщение от art1

1. А что не так бвло при СССР? Так ведь и было.
2. Но кадровый вопрос не был решен как доминант власти. Во всем доминировала власть партии, а через партийность до власти легче пробраться пройдохам и прочим врагам производства. Для партийца не важно какой ты специалист. Вот именно с этого рятая колонна и разрушала страну. А Хрущев все говорил мол "какач еще может быть пятая колонна в советском государстве?" С Хрущева начался развал.

1. Не было. Ибо в СССР сохранялись:
- частная собственность,
- классы,
- ТДО
- всевластие бюрократии...

2. Всё верно.
Коль не уничтожена ЧС, вот и ...
Потому-то и речи никакой о социализме в СССР ( как и сейчас в Китае , Вьетнаме , Корее, Кубе...) .

art1 · 28.06.2021, 11:20

Цитата:

Сообщение от cherry

Нет.
Социализм - разультат уничтожения ЧС.
И, пока не уничтожена , о социализме не может быть и речи.

Как вы себе представляете уничтожение частной собственности? По вашему сначала еще до социализма частную собственность надо уничтожить. Ну вот сейчас олигархический ново кгрусский капитализм на базе частной собственности. И вот сейчас вы должны уничтожить частную собственность. Это как? Путем переворота и захвата власти и лишить частной собственности всех без исключения? У каждого квартира и при этом есть в частной собственности дача. Есть хозпостройки, гаражи, автомобили и причем грузовики, а с грузовиками естественно и частные хозяйственные работы для заработка. Много чего в частной собственности для желания сложить капитал и вы в одночасье считаете это способны ликвидировать? А если не ликвидируете, то вы понимаете, что на этой частной собственности востребуются нажива капитала для укрепления материальной состоятельности и запросов и в этом бесконечно будут расти запросы. Как вами на таком фоне обосновывается для социализма уничтожение частной с обственности?

Свой_взгляд · 28.06.2021, 17:43

Цитата:

Сообщение от art1

У чиновника интерес был например дать больше урожая. Это по вашему "не выражали интересы работника"? Ведь социализм в этом и состоит т.е. блюсти интересы общественные, а не частнособственнические как у капиталиста. Вы абсолютно поверхностно шпарите в понимании социализма.

Где РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, там РАБСТВО.
Когда Вы это поймете?
Нет ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов, ОБМАН это все!
Нет ОБЩЕСТВА, как субъекта права!
Никто Вас не просит выражать интересы других, а Вы СОЦИАЛИЗМ тут создаете, на основе рабовладельческого строя?
Кого обманываем? Себя самого?

Свой_взгляд · 28.06.2021, 17:45

Цитата:

Сообщение от art1

Социализм строит общественные интересы и ставит их во главу угла, а не частные как в капитализме потому, что задача социализма вообще ликвидировать всякую частную собственность и в этом ее преходное значение. Поэтому капитализм под властью социализма защищен в пределах возможного существования самого социализма как переходного статуса. При любом сложившемся общественном укладе, где просматриваться начинает какая-то частная собственность излишней, социализм ее непременно будет затирать до полной ликвидации.

Полная ликвидация чего?
Отношений собственности и найма работника собственником?

cherry · 28.06.2021, 18:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Полная ликвидация чего?
Отношений собственности и найма работника собственником?

Часной собственности (Манифест КП 1848)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05