Как планируем строить социализм? - Страница 138 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 29.06.2021, 07:30

Цитата:

Сообщение от вопрс

Может быть и так, но не совсем. Практически было два разных советских социализма: социализм сталинского поколения и социализм после 20-го съезда.
Хрущёв: - "У нас с 20-го съезда начинается поворот в политике в сторону демократии ..........."
Хрущёва убрали а курс остался и привёл к 90-м.
На войне в первую очередь погибают честные. Сколько погибло коммунистов-сталинцев? Потом многие шли в партию за властью. А эти люди "умеют жить" для себя. Но, как говорит art1:- "это отдельная и довольно большая тема". Но если мы хотим говорить о социализме, то эту тему поднимать придётся. И если о нём говорить, то говорить надо не о прошлом социализме, а о будущем, но с оглядкой на прошлый. Ведь многие те вещи, которые мы можем считать ошибками, могли быть в те дни необходимостью.
В сталинское время вернуться нельзя, но поучиться у него нужно многому.

Так мы хотим социализма?

Ещё один болтун.
Говорит об ошибках,
А их не называет.
Говорит о будущем социализме.
А какой он такой - молчит.
О Хрущеве.
Он действительно реформировал сталинскую систему.
Но только политически.
Главное - отказ от репрессий.
То есть от политических убийств.
Экономическую сталинскую систему Хрущев изменить не успел.
Задумал децентрализацию экономики -совнархозы.
Но положительные качества сталинской экономической системы использовал умело.
Это и строительства жилья, это и космос, это ракетное оружие.

Обсуждать будущий социализм без учёта современных реалий удачных и неудачных глупо.
Это опыт Китая, Вьетнама, Кубы, Венесуэлы, Боливии, Никарагуа, Беларуси.

cherry · 29.06.2021, 11:33

Цитата:

Сообщение от jra

Главное - отказ от репрессий.
То есть от политических убийств.

При том, что сам супер-лицемерный Хрущ - по уши в крови.
https://www.kprf.org/showthread-t_32143.html Вассерман о Сталине

cherry · 29.06.2021, 11:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Верните право работнику, САМОСТОЯТЕЛЬНО использовать созданный им продукт труда.

Ага :
доменщику - чугунные чушки,
прокатчику - рельсы,
нефтянику - цистерну нефти,
нефтехиму - мазута* ...

Глупейшая же демагогия, СВ.
И не надоело годами такого тупого ... валять?

.................
* Бензин- соляр , надо полагать, сам СВ заначит

cherry · 29.06.2021, 11:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Сообщение от cherry
Часной собственности (Манифест КП 1848)

Наем работника собственником ОСТАЕТСЯ!
Значит НИКАКОГО отмена ЧАСТНОЙ собственности НЕТ!

Ага,
по Вашей демагогии, СВ, - да.
А вот согласно науке Манифеста КП 1848 - ни под каким видом.
Потому как там - никакой отмены, вопреки Вашему шельмоватому вранью, а уничтожение ЧС

cherry · 29.06.2021, 11:48

Цитата:

Сообщение от jra

Основная ошибка М-Э.
Основной целью нового общества обозначили некое справедливой распределение.
Начал Ленин, план ГОЭЛРО, продолжил Сталин.
Главное не справедливое распределение, а рост экономики.

Шельмоватая демагогия.
Придумать глупость, приписать кому-чему-то и начать разоблачать.

art1 · 29.06.2021, 11:55

Цитата:

Сообщение от вопрс

Может быть и так, но не совсем. Практически было два разных советских социализма: социализм сталинского поколения и социализм после 20-го съезда.
Хрущёв: - "У нас с 20-го съезда начинается поворот в политике в сторону демократии ..........."
Хрущёва убрали а курс остался и привёл к 90-м.
На войне в первую очередь погибают честные. Сколько погибло коммунистов-сталинцев? Потом многие шли в партию за властью. А эти люди "умеют жить" для себя. Но, как говорит art1:- "это отдельная и довольно большая тема". Но если мы хотим говорить о социализме, то эту тему поднимать придётся. И если о нём говорить, то говорить надо не о прошлом социализме, а о будущем, но с оглядкой на прошлый. Ведь многие те вещи, которые мы можем считать ошибками, могли быть в те дни необходимостью.
В сталинское время вернуться нельзя, но поучиться у него нужно многому.

Так мы хотим социализма?

Да так и получается, что надо многому учиться из освоеного опыта в строительстве социализма . Что именно от Сталина досталось как опыт социализма? Много всего и перечислять здесь не место ибо это вообще тема иная. Но основное, это хорошо организованная индустриализация и коллективное хозяйствование. А также финансовая система оборота требующая плановой экономики. Именно это сохранили после Сталина и именно это направление Хрущев едва не либерализовал. Брежнев и только он сохранил сталинскую наработку. Но это все требовало совершенстаовать и вот именно это не получилось. Кадры специалистов были нужны влиятельные, но вместо них партия власть проявляла над кадрами. У Берии были какие-то планы на дальнейшие совершенствование социализма, но к сожалению хрущ и тут кровью залил.

Свой_взгляд · 29.06.2021, 20:37

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Лавры Гайдара не дают покоя, при котором зарплату выдавали готовой продукцией,после чего работники шли на барахолку и меняли её на необходимые продукты?

Это результат УПРАВЛЕНИЯ собственником, не нужно рабочего глупым считать!
Никто к НАТУРАЛЬНОМУ обмену не призывает!
Речь идет только о НАЛОГЕ на продукт труда рабочего, в пользу ВСЕХ производителей УСЛУГИ!
Забрали больше половины, ожидайте спад производства материальных благ и бедность всех! Даже НТП не помог, удержать экономику в стабильности, не говоря уже о росте благосостояния граждан.
Гайдар НЕ ЭКОНОМИСТ, у него вместо МОЗГОВ чужие ПРАВИЛА!

Свой_взгляд · 29.06.2021, 20:52

Цитата:

Сообщение от art1

Какая наука определяет что здесь личной собственностью является? Ведь не только частная собственность на основные средства производства квалифицируются как капиталистическое отношение, но и любая иная. Корова не может быть личной собственностью потому, что формирует отделение от общественного потребительства. Есть в продаже молоко и не должно быть в виде коровы как единоличества на основе этой коровы требующей и земельных угодий для ее содержания (сенокоса). Отобрать надо корову в массах? Или у вас найдется интерпретировка подлаженая на это? Никакой вообще частной собственности не должно быть при коммунизме. А при социализме частная собственность лишь эволюционно уничтожается через научно обоснованную экономическую политику с контролирующим органом т.е. частная собственность деградируется и становится просто ненужной. Здесь только власть кадровых специалистов все решает, а не партия и должна быть подконтрольная политической власти всего народа в виде ее представителей прямо направленых на время для отчета и принятия решений

Красиво ПИШИТЕ, да только все это пустые СЛОВА, за которыми НИЧЕГО НЕТ!!
На личные вещи, которыми пользуетесь только Вы, никто и никаких прав не имеет, они ОПЛАЧЕНЫ Вашими средствами. И имя у этих вещей, ИМУЩЕСТВО - вещь закрепленная за ИМЕНЕМ хозяина.
Вещи, которыми пользуется ПОТРЕБИТЕЛЬ (средства для производства благ), созданы работником и оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Это и есть, ИМУЩЕСТВО НАРОДА. Которое частные лица ЗАХАПАЛИ посредством ОБМАНА!
Имущество НАРОДА обновляется средствами ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, если нет ИНФЛЯЦИИ!
Это РАСХОДЫ потребителя, на обновление производства, в котором он НУЖДАЕТСЯ!!

Свой_взгляд · 29.06.2021, 21:02

Цитата:

Сообщение от вопрс

Личная собственность та, на которой нет наёмного труда. Вилы, коса, корова или трактор, если хозяин трудится на них сам, а не пользуется наёмным трудом - это должно быть личной собственностью. Но тут ловушка для частника: земля, угодья не могут быть личной собственностю.
Тем социализм и отличается от предыдущих формаций что гам нет эксплуатации человека человеком.
Я говорю только о социализме, о коммунизме говорить не собираюсь

Социализм, это строй (или устройство экономики), порядок и правила экономической деятельности в котором, определяются СОЦИУМОМ.
Двумя действующими субъектами права - производитель и потребитель.
Никто из присутствующих не собирается дать этим субъектам права, самостоятельно определять свои ПОТРЕБНОСТИ. Никто не собирается ПРИЗНАВАТЬ право ЧЕЛОВЕКА на принятие самостоятельного РЕШЕНИЯ, по вопросу организации обеспечения своей жизни.
Все хотят иметь ВЛАСТЬ над ИМУЩЕСТВОМ народа, и через ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ иметь наемных РАБОВ, для обеспечения своей жизни.
Наем ДОЛЖЕН быть УНИЧТОЖЕН. - Ф. Энгельс

И никаких "переходных" процессов быть не может!
Либо палка целая, либо она сломона, СЕРЕДИНЫ у процессов нет.
Тот, кто создает перходный период, на самом деде оставляет ПРЕЖНИЕ отношения, и отнють не на время, а НАВСЕГДА!

Свой_взгляд · 29.06.2021, 21:19

Цитата:

Сообщение от jra

Ещё один болтун.
Говорит об ошибках,
А их не называет.
Говорит о будущем социализме.
А какой он такой - молчит.

Он с Вас пример ВЗЯЛ!
Вы тоже СОЦИАЛИЗМ никак НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ.
На самом деле СОЦИАЛИЗМ, НИТО, НИГДЕ и НИКОГДА - НЕ ВИДЕЛ!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05