Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2021, 07:53   #1481
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,141
Репутация: 296
По умолчанию

Еще раз задаю вопрос всем.
Согласится ли РАБ принять ВОЛЬНУЮ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 08:01   #1482
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы общество ПОДЕЛИЛИ на классы (вслед за марксистами), и эту ВЫДУМКУ приняли за факт!
На самом деле Ваши классы, есть части одного целого, Вами ПОДЕЛЕННОГО.
Вы делите общество на рабов и управленцев, а у меня ВСЕ свободные работники, производящие блага для своего потребителя. Не для собственника распределителя благ, как у Вас.
Так что Вы и есть провокатор, призывающий к борьбе классов, к насилию в обществе! И не только Вы, а все строители социализма, на основе отношений собственности и найма работника собственником (частным, советским, партийным). Переходного периода между капитализмом и коммунизмом, окончание которого ИМИ не планируется.
Достаточно - юридических ОСНОВАНИЙ?
у вас нет научных исследований для опровержение наусных исследований Маркса и также Ленина. А ваше вычеркивание этих исследований Маркса - это просто "шизодилетантизм". Стыдно с этим позиционировать себя да еще на этом основании ярлык провокатора навешивать. Ничего я не делю никаких люде. Просто констатирую закономерности классовых противоречий делящих людей и выявленых исследованиями такими корифеями как Маркс. Это все научная классика.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 08:06   #1483
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Еще раз задаю вопрос всем.
Согласится ли РАБ принять ВОЛЬНУЮ?
Еще раз вам ответить можно так:если раб завладеет политической властью, то вы понимаете какие права вам придется соблюдать под властью раба? В этих правах от раба и есть вольная, которую вы также рьяно защищать будете
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 08:32   #1484
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Верно, а как я мог это сделать, если Вы используете (понимаете) только термины КАПИТАЛИЗМА!?
Используйте мои термины, и я откажусь от использования терминов капиталистических совсем.
Политиче6ская власть ИСЧЕЗНЕТ, при возврате прав работнику, на самостоятельное использование им созданного продукта труда.
Вы власть ОСТАВЛЯЕТЕ, а вместе с ней насилие в обществе!
Вам ЗАЧЕМТО нужна ВЛАСТЬ.
Вы оставляете отношения собственности.
. У природы частной и личной собственности есть закон насилия, без которого невозможно удержпть ни частную и ни личную собстаенность. Такой закон действует по праву сильного. Кто сильней, тот и право имеет и это неизбежно влечет последствия к захвату прав на личное и частное у других. Таков закон природы частной и личной собственности. Опровергнуть этот закон никаким взаимным интересом невозможно. А природа самого человека в отношении к частному и личному -это совсем другой закон и он исходит из закона общественного развития, в котором нет и быть не может никакой лично и частной собственности. Отвергать природу человека в отношении к частному и личному ради сохранения этого частного и личного, значит отаергать вообще закон общественного развития. Вы соображаете последствия отвержения закона развития общества? Человек сушестао социальное и этим он привязан к законам общественного развития. Это такая вот природа человека вообще. И вы его не отмените.
Однако капитализм не отвечает и давно уж не отвечает законам общественного развития по причине удержания частной собственности. А удерживает силой политической власти. Вот почему надо эту политическую власть отобрать у капиталиста и подчинить Советской власти с ее волей на все права в интересах общества т.е. дисциплинированием общества и контролем за порядком , в рамках которых вся свобода самовыраженич каждого из нас и при этом оставаясь частью общественного развития.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 08:54   #1485
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Еще раз задаю вопрос всем.
Согласится ли РАБ принять ВОЛЬНУЮ?
Может быть да, а может быть нет. Зависит от множества условий и обстоятельств.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 08:57   #1486
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Еще раз задаю вопрос всем.
Согласится ли РАБ принять ВОЛЬНУЮ?
Спроси у чеховского Фирса из пьесы "Вишнёвый сад".

Фирс. Перед несчастьем то же было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.

Гаев. Перед каким несчастьем?

Фирс. Перед волей.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 11:06   #1487
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В удивительном обществе от свой_взгляд строительство новых производств не предусматривается.
Сто раз я уже написал - имущество народа обновляется на средства ПОТРЕБИТЕЛЯ!...

Политиче6ская власть ИСЧЕЗНЕТ, при возврате прав работнику, на самостоятельное использование им созданного продукта труда.
Вы власть ОСТАВЛЯЕТЕ, а вместе с ней насилие в обществе!
Так как все-таки создаются новые производства при своебредном строе?

Возьмем простой пример. Построен новый жилой квартал или поселок. А магазина там нет.

Как сейчас решается вопрос? В упрощенном порядке так. Местная власть принимает решение: магазин нужен. Объявляет тендер на строительство и эксплуатацию магазина, предоставляя победителю тендера в аренду или в собственность земельный участок для магазина.

Предприниматель -- победитель тендера за свой счет строит магазин (самостоятельно или с помощью строительной организации). Назначает директора и других руководителей магазина. Утверждает штатное расписание и должностные обязанности работников магазина. Выделяет за свой счет денежные средства для закупки товаров, рекламы, и т.д. Директор и другие руководители магазина, назначенные собственником, нанимают другой персонал магазина, обучают его. Заключают договоры с поставщиками, закупают товары за счет средств, выделенных собственником. И начинают работу магазина.

Если предприниматель рассчитал и сделал всё правильно, то магазин получает прибыль, и его инвестиции в этот магазин через некоторое время окупятся. Если предприниматель рассчитал и сделал неправильно, то магазин будет получать убыток, и инвестиции предпринимателя в этот магазин не окупятся никогда.

А как будет при своебредном строе?

При своебредном строе власти нет, предпринимателей (которых своебред почему-то называет собственниками) нет, прибыли тоже нет. Есть только потребители, они же работники. Есть личное и всехнее (народное) имущество, и ничего другого нет.

Так как же при своебредном строе будет выполняться строительство и запуск в эксплуатацию магазина?

Кто примет решение о том, что магазин нужен и какой именно? Ведь местной власти и вообще власти при своебредном строе нет.

Кто выделит земельный участок для магазина? Или при своебредном строе земельные участник будут заниматься самозахватом?

Кто вложит средства для строительства магазина и его запуск, закупку товаров? Раньше это делал предприниматель, а при при своебредном строе предпринимателей нет. Нужно собирать средства у потребителей? Если да, то каких? Со всей страны, или кто живет поблизости? Кто будет решать, сколько собирать и у кого? Или может для строительства магазина объявляется сбор добровольных пожертвований?

Кто назначит директора и других руководителей магазина? Раньше это делал предприниматель, а при своебредном строе предпринимателей нет. Может директор должен самозародиться из воздуха? Или он выбирается по жребию из местных жителей?

Кто будет решать, кто на какой должности работает в магазине? Раньше это решал директор магазина или его заместитель, заключая трудовой договор. А при своебредном строе трудовых договоров нет. И как будет? Кто первый пришел, тот и кассир?

Очень хотелось бы что тов. Своебред ответил на эти вопросы.

Но он ничего не ответит. Эти вопросы ему задавались уже много раз.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 11:32   #1488
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сто раз я уже написал - имущество народа обновляется на средства ПОТРЕБИТЕЛЯ! И каждый САМ это видит, и своими руками оплачивает ОБНОВЛЕНИЕ производства, покупая любой продукт труда.
Вы ЧИТАТЬ умеете?
Вот и расскажите, как в Вашем удивительном обществе, будет строиться НОРНИКЕЛЬ № 2.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 11:47   #1489
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вот и расскажите, как в Вашем удивительном обществе, будет строиться НОРНИКЕЛЬ № 2.
Или например завод типа Ямал СПГ, стоимостью 10 млрд. дол.



Со своим аэропортом:



Потребители почешут в голове, скинутся и построят, приехав за полярный круг, каждый по своей специальности, на пустом месте новый завод и аэропорт согласно договорному праву (т.е. каждый как хочет)?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 10.07.2021 в 11:57.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 16:55   #1490
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,141
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
у вас нет научных исследований для опровержение наусных исследований Маркса и также Ленина. А ваше вычеркивание этих исследований Маркса - это просто "шизодилетантизм". Стыдно с этим позиционировать себя да еще на этом основании ярлык провокатора навешивать. Ничего я не делю никаких люде. Просто констатирую закономерности классовых противоречий делящих людей и выявленых исследованиями такими корифеями как Маркс. Это все научная классика.
Это все КЛАССИКА рабовладельческого строя! И Вы ее ПРОДОЛЖАЕТЕ, даже не понимая этого!
Что НАУЧНО, а что НЕТ?
Один ПРИДУМАЛ, другой согласился, и уже НАУКА?
Бред «сивой кобылы» это, а не наука! Частный ВЗГЛЯД на события, управляемые РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ!
Построить любую РЕАЛЬНОСТЬ, это очень просто! Придумали ПРАВИЛА от ЧАСТНОГО лица, и сказали, что эта реальность создана по ЗАКОНАМ природы, которые заложены в человека?! Вот и вся НАУКА!
Если Маркс такой УМНЫЙ, почему он скрыл от всех, что его "прибыль" является частью от выручки, и что ее НЕ БУДЕТ, если печатный станок остановить?
Маркс создал ТРУД, для РАЗВИТИЯ капитализма, о чем САМ и пишет, в предисловии. Учитесь не просто ЧИТАТЬ, а понимать суть изложенного.
Маркс не собирался УНИЧТОЖАТЬ капитализм, так же как и Вы не собираетесь уничтожать «отношения собственности и наем работника».
В отличии от Ф. Энгельса, который писал - "Наем должен быть уничтожен."
А Вы его СОХРАНЯЕТЕ, вопреки требованию Ф. Энгельса!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм Волобуев Планируем новый российский социализм 61 15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG