Как планируем строить социализм? - Страница 151 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 11.07.2021, 11:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я давал развернутый ответ по вопросам РАЗВИТИЯ народного хозяйства, Вы же, ни единого слова в ответ.

Дайте ссылку на ваш "развернутый ответ".

Те ваши сообщения, которые я видел до сих пор, содержали абстрактные фантазии и не отвечали ни на один заданный вам конкретный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Власти нет, есть УСЛУГА по организации жизни общества, согласно ЗАПРОСАМ потребителя (населения).

Ответьте на вопросы:

1. Может ли "услуга" оштрафовать вас за проезд на красный свет светофора?

2. Может ли "услуга" лишить вас права управления транспортными средствами за вождение в состоянии опьянения?

3. Может ли "услуга" запретить использование вашего автомобиля и поместить его на спецстоянку, если обнаружит неисправность тормозов или рулевого управления вашего автомобиля?

4. Может ли "услуга" изъять земельный участок у гаражного кооператива для прокладки нужной населению дороги?

Если да, то это не услуга, а органы, обладающие властными полномочиями.

Если нет, то в вашем своебредном обществе вместо "организации жизни общества" будут разруха и хаос. Будут ездить выпимши и на красный свет, на неисправных и опасных для жизни автомобилях. И никаких полезных изменений в жизни общества не будет, так как всегда кто-то будет против.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько и куда ТРАТИТЬ, определят ПОТРЕБНОСТИ потребителя, так же, как сегодня.

Бред. "Потребности" неодушевленные и ничего решать не могут.

Повторяю заданные вопросы, на которые вы не ответили:

5. Кто и в каком порядке будет решать, что в таком-то месте нужно построить новый магазин, а в таком-то месте новый завод.

6. Кто и в каком порядке будет решать, сколько надо потратить денег на новый магазин и новый завод.

7. Кто и в каком порядке будет оплачивать строительство и запуск нового магазина и нового завода?

8. Кто и в каком порядке назначит директоров и высших руководителей нового магазина и нового завода?

9. Кто и в каком порядке будет решать, кто на какой должности будет работает в новом магазине и на новом заводе?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Где потребитель ПЛАТИТ, то и нужно РАЗВИВАТЬ.

Это не ответ.

Потребитель ничего не платит еще не построенному заводу.
Потребитель ничего не платит еще не построенному магазину.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько средств направлять на развитие (замену) совместного имущества, определяется легко.
Половина от дохода работника, остается у него самого.

Что такое "доход работника"?

Доход бывает у ремесленников, индивидуальных предпринимателей, фермеров. Которые работают одни, сами получают выручку от от реализации продукции, работ, услуг, сами рассчитываются со своими поставщиками, сами платят налоги. И они распоряжаются оставшимися после этого деньгами, т.е. своим доходом, по своему усмотрению.

А работники почти никогда не работают поодиночке. Они работают в составе организации. Они совместно в составе организации изготавливают продукцию, работы, услуги. Выручка от реализации изготовленной продукции, выполненных работ, оказанных услуг сейчас поступает организации, а не отдельным работникам.

А как будет при своебредном строе? Вот следующий вопрос:

10. Будет ли при своебредном строе покупатель платить за купленную им продукцию:
-- организации-изготовителю;
-- или каждому из сотен или тысяч отдельных работников организации, изготовившей купленную им продукцию;
-- или при своебредном строе все уплаченные покупателем деньги будет принадлежать кассиру?

11. По каким правилам при своебредном строе будет определяться, сколько должен получить каждый работник организации, изготовившей проданную продукцию? Например, если это строительная организация, то сколько должен получить начальник, прораб, геодезист, крановщик, плотник, бетонщик, штукатур, монтажник, кровельщик, маляр, электрик, сваршик, сметчик, облицовщик?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вторая половина дохода работника направляется на совместное потребление. Это вся УСЛУГА, в число которой входит и создание имущества народа и организация производства материальных благ, а так же "прочие" услуги (образование медицина, нотариусы, безопасность и т.д.).

Следующий вопрос:

12. Кто при своебредном строе будет распределять деньги, направленные на "совместное потребление? Кто и в каком порядке будет решать, сколько надо направить на медицину, сколько на образование, сколько на оборону, сколько на строительство и ремонт дорог и т.д.?

В ИЛЬИН · 11.07.2021, 14:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Власти нет, есть УСЛУГА по организации жизни общества, согласно ЗАПРОСАМ потребителя (населения).

Власть - это система управления обществом в соответствии с Конституцией государства.
Вы правы - ВЛАСТЬ не может иметь больше привилегий и прав чем голосующий народ! Этот перекос власть закладывает в конституцию противправно ибо не поддержана запросами на данное деяние с периферии и от народа изначально, откуда и может получить ОТДЕЛЬНЫЕ или разовые полномочия или на осуществления действий в особый период - войны либо стихийных бедствий!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от jra

Опять непонятки.
Почему половина дохода на совместное потребление?
А не 20% или 80%?

Если я один день из двух, работал для Вашего ОБЕСПЕЧЕНИЯ. То Вы аналогично, ДОЛЖНЫ один день из двух отработать для моего ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Я Вам материальный продукт труда, Вы мне услугу по созданию и использованию материального продукта труда.
Не смотря на то, что происходит обмен благами, по факту работники обмениваются ВРЕМЕНЕМ жизни. Но, полезность продукта труда, никто не отменял. Поэтому, ПОТРЕБИТЕЛЬ всегда ПРАВ, когда соглашается с ценой продукта труда.
Поэтому ПОЛОВИНА, иначе УСЛУГА плодится, и все общество в бедность всех ЗАГОНЯЕТ!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 21:50

Цитата:

Сообщение от art1

Вы сами себе противоречите и формулируете приспособление человека "условиями жизни". А что у курицы не "условия для ее жизни"? Внешняя среда всегда и вечно будет ставить человека в зпвисимость от законов природы. Жрать вы будете всегда и это прямой открытого действия закон природы. Иначе сдохнуть придется. А жизнь с насилием и без насилия -это тоже закон противоречий и он никогда не исчезнет и человек всегда будет во власти противоречий. Лишь изменять противоречия может так, чтоб была возможность выживать. Но вечной будет борьба с противоречиями

Не нужно ЧУЖИМ умом УМНИЧАТЬ!
Все ЗАКОНЫ от частного лица! Ни один закон, сама ПРИРОДА Вам не НАПИСАЛА!
Противоречия Ваши живут вместе с совпадающими интересами. Иначе общество давно бы РАЗВАЛИЛОСЬ! Поэтому противоречия ВСЕГДА уступают, вне ОБЩЕСТВА никто сегодня свою жизнь обеспечить не может! Специализация, позволяет получить высоко полезный продукт труда.
Ваши суждения, это Ваше восприятие мира, и никто не обязан верить Вам на слово!
Равно как и Вы не должны повторять чужие ГЛУПОСТИ, бездумно веря в закон от частного лица!!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 21:53

Цитата:

Сообщение от art1

Вы -же читаете не думая.
Раб вольную только отвоевывает. Об этом вам сказано. Вы не корректно ставите вопрос. Ведь одному рабу вольная ничего не дает. Вольная нужна сразу всем рабам. Вот именно всем рабам сразу вольная нужна и тут я вам отвечу ДА.

Все БЮДЖЕТНИКИ "тянут руки" и голосуют за свою пайку от СОБСТВЕННИКА (власть), никому из них СВОБОРДА не нужна!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 21:58

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Э, нет!
Все как раз наоборот! И Ваша писанина тому пример. А на конкретные механизмы реализации Вы не знаете ответа!

Механизмы все СТАРЫЕ остаются, управление ими меняется.
Не сверху - вниз, а снизу - в верх.
Но, Вам то этого не нужно?!
Пирамиду власти ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ никто не собирается.
Только говорят - ВЛАСТЬ НАРОДУ, а сами ВСЕ ПО ПРЕЖНЕМУ, оставить стараются!
Наем работника НИКТО уничтожать НЕ ХОЧЕТ!
Ни одного КОММУНИСТА здесь нет!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 22:00

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Дайте ссылку на ваш "развернутый ответ"

Вовремя ЧИТАТЬ нужно! Сами ИЩИТЕ!

Свой_взгляд · 12.07.2021, 22:04

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Власть - это система управления обществом в соответствии с Конституцией государства.

Конституция, это ОСНОВНОЙ ЗАКОН, а там где есть закон, нет места ПРАВУ.
В каком обществе у человека нет прав? Правильно, в рабовладельческом обществе у раба нет прав.
Законы нужны РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ, для того, что бы РАБОВ в узде держать.
Все Ваши "права" сегодня, это не права, а разрешенные Вам ДЕЙСТВИЯ, ПО ЗАКОНУ для РАБОВ. А те, кто эти законы пишет, живут совсем по другим ЗАКОНАМ. https://proza.ru/2017/05/06/449
Вы РАБ, и об этом даже не догадываетесь.

jra · 12.07.2021, 22:55

Капитализм развивался стихийно.
Выработалась одна общая модель.
Правда результаты всякие.
Например, Ю. Корея и Колумбия.

Социализм это кем –то сконструированное общество.
Необходимое требование к любой модели социализма,
Предприятие или страна по этой модели может существовать длительное время.
Таких социализмов два: советский и китайский.
Прочие модели оказались не жизнеспособны.
Например, коммуны Оуэна.
Или попытки Ленина в 1918 и Горбачёв в перестройку передать заводы под управление коллективов.
Социализм Пол Пота.

На Форуме свой__взгляд и комар82 продвигают свои социализмы.
Но не могут даже толково описать этот социализм в пределах одного предприятия.
Свой__взгляд бесконечные ссылки на «потребителя», комар82 на закон социума.

Вывод.
Их социализмы в реале не реализуемы.

art1 · 13.07.2021, 03:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не нужно ЧУЖИМ умом УМНИЧАТЬ!
Все ЗАКОНЫ от частного лица! Ни один закон, сама ПРИРОДА Вам не НАПИСАЛА!
Противоречия Ваши живут вместе с совпадающими интересами. Иначе общество давно бы РАЗВАЛИЛОСЬ! Поэтому противоречия ВСЕГДА уступают, вне ОБЩЕСТВА никто сегодня свою жизнь обеспечить не может! Специализация, позволяет получить высоко полезный продукт труда.
Ваши суждения, это Ваше восприятие мира, и никто не обязан верить Вам на слово!
Равно как и Вы не должны повторять чужие ГЛУПОСТИ, бездумно веря в закон от частного лица!!

Ага по вашему сама природа законы не пишет, а только человек их пишет. Логика буржуазного философа утверждающего, что и весь мир создан неким галюцигенным воображением. Об этом писали где-то не давно от, якобы, научного вывода будто все не реальное, а всего лишь реализованный образ. Следовательно и законы тоже результат образной реализации, что вы и провозглашаете. Буржуй он не мыслит иначе. Просвещать буржуя бесполезно, но утвердить неправоту буржуйскую надо. Природа независима от человека и имеет свои законы над человеком потому, что человек ее создание. Вот потому все мы во власти закона природы. Так что общественное развитие полностью во власти закона природы, где жизнь свою человеку не дано строить в отдельности от общества и именно поэтому нет никакой частной собственности и личной. Есть только общее что заложено в человека самой природой. Отсюда и правовые вопросы выстраиваются эволюционным и революционным осознанием, а не вашим подчинением буржуазным помыслам

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05

12.07.2021, 22:55	#1509
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Капитализм развивался стихийно. Выработалась одна общая модель. Правда результаты всякие. Например, Ю. Корея и Колумбия. Социализм это кем –то сконструированное общество. Необходимое требование к любой модели социализма, Предприятие или страна по этой модели может существовать длительное время. Таких социализмов два: советский и китайский. Прочие модели оказались не жизнеспособны. Например, коммуны Оуэна. Или попытки Ленина в 1918 и Горбачёв в перестройку передать заводы под управление коллективов. Социализм Пол Пота. На Форуме свой__взгляд и комар82 продвигают свои социализмы. Но не могут даже толково описать этот социализм в пределах одного предприятия. Свой__взгляд бесконечные ссылки на «потребителя», комар82 на закон социума. Вывод. Их социализмы в реале не реализуемы.