Как планируем строить социализм? - Страница 28 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 13:29

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. В СССР в бюджет шел налог на прибыль предприятия. А остальная часть прибыли оставалась в распоряжении предприятия. Как и сейчас.

А кто был распорядителеи денежных средст государства? Ведь глава центробанка осуществлял только подсчет средств и вносил эти данные на счета, а бабки которые зарабатывало или получало учреждение или предприятие хранились в банках и был в основном контролируемый и прописанный инструкциями порядок движения денежных средств.
Частные деньги хранились на счетах частных лиц в сбербанке и других пром банках. Личных банков не было! Сейчас воры создали и контролируют свои банки и их финансовый оборот!

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 13:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ресурсы в земле, а исполнитель- государство!

Слишком узкое понимание сути! Немного подучите основы экономики стран с разными политическими системами.

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от jra

Очень хорошо.
Впервые у Ильина не общий звон, а конкретном.
Глядишь и о других олигархах напишет.

Это пример для будущего всей категории лиц ориентироованных на частную собственност в средствах производства. Скважины то не личная собственность, а народная, которой управляют вполне определенные физлица по которым тюрьма давно плачет! Время придёт от чего пуцтин и желает как можно дальше удалиться!

тин · 27.06.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от вопрс

Здесь интересно сравнивают социализм с гос.капитализмом. Само государство эксплуатирует работников. При капитализме частник на которого работают люди. Фамилия, адрес - всё конкретно. Господа хорошие, назовите мне ту часть общества при социализме которая получала деньги не за свой труд, а за счёт эксплуатации других. Я таких не знаю, кроме уголовников по которым "тюрьма плакала".Но кому то это (эксплуатировать) тогда очень захотелось. Но для этого пришлось сломать систему. Потому что при социализме, не нарушая закона, это было невозможно.
При сравнении социализма с гос.капитализмом получается простая картина; если десяток человек (артель) договорились и работают в общий котёл, получая на личные расходы в соответствии с тем, что приносишь, а сам котёл для общих целей (разные), то это понятно и коллектив будет существовать до тех пор, пока кто-то не начнёт "умничать". И здесь никто не скажет про эксплуатацию. Но если тоже самое организовать в масштабах государства, всё один в один и котёл и доля каждого, то у каких то людей находится эксплуататор. Кто?

Я говорю только о том социализме, в котором нет частной собственности на средства производства. Смешивание част.собс. на ср. пр. с социализмом - враньё. Хотят приукрасить капитализм.

Вот тоже любопытен вопрос, а куда шла прибыль предприятия?! К примеру, прибыль шла на детские сады, которые принадлежали предприятию, дома культуры, на строительство жилья, на содержание медсанчасти, поликлиник, которые тоже принадлежали предприятию. Кроме этого предприятию еще принадлежали сельскохозяйственные предприятия, спортивные сооружения, стадионы. Благодаря реформам, все это было сброшено с баланса предприятий и освободившиеся деньги ушли в офшоры

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от вопрс

Здесь интересно сравнивают социализм с гос.капитализмом. Само государство эксплуатирует работников. При капитализме частник на которого работают люди. Фамилия, адрес - всё конкретно. Господа хорошие, назовите мне ту часть общества при социализме которая получала деньги не за свой труд, а за счёт эксплуатации других. Я таких не знаю, кроме уголовников по которым "тюрьма плакала".Но кому то это (эксплуатировать) тогда очень захотелось. Но для этого пришлось сломать систему. Потому что при социализме, не нарушая закона, это было невозможно.
При сравнении социализма с гос.капитализмом получается простая картина; если десяток человек (артель) договорились и работают в общий котёл, получая на личные расходы в соответствии с тем, что приносишь, а сам котёл для общих целей (разные), то это понятно и коллектив будет существовать до тех пор, пока кто-то не начнёт "умничать". И здесь никто не скажет про эксплуатацию. Но если тоже самое организовать в масштабах государства, всё один в один и котёл и доля каждого, то у каких то людей находится эксплуататор. Кто?

Я говорю только о том социализме, в котором нет частной собственности на средства производства. Смешивание част.собс. на ср. пр. с социализмом - враньё. Хотят приукрасить капитализм.

Система власти - область особых знаний.
Тем более структура власти в государствах с различными экономическими возможностями. Вот и стряпают политики всевозможные симбиозы исходя из возможностей псевдонаучные деления и симбиозы власти. А суть заключается лишь в том, чтобы самообеспечение государства имела полную самостоятельность и независимость! Всё меньшее этого ведет только к ошибкам и заблуждениям!

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 14:21

Цитата:

Сообщение от jra

Враги социализма и придурки по природе придумали сказку о госкапитализме в СССР.
Противопоставляя некому истинному социализму в форме артели.
Рассмотрим на конкретном примере НОРНИКЕЛЯ.
В СССР вся прибыль от НОРНИКЕЛЯ шла в бюджет.
То есть каждому жителю СССР.
Сейчас - Потанину.
Придурки с истинным социализмом хотят делить всю прибыль на НОРНИКЕЛЕ.
То есть создать коллективного капиталиста.
Впрочем, как показали эксперименты Ленина, Горбачёва, Чубайса, такие производства с коллективным капиталистом не жизнеспособны.
Гибнут во склоках.
То есть граждане России ничего от НОРНИКЕЛЯ не получат.

Молодец. Всё по существу!
"Пирог" внутренних ресурсов определяет возможности властей и если он делится за её спиной, то госдарство нищает и распадается!

jra · 27.06.2020, 14:33

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. В СССР в бюджет шел налог на прибыль предприятия. А остальная часть прибыли оставалась в распоряжении предприятия. Как и сейчас.

Как считать прибыль?
Государство покупало продукцию Норникеля за рубли.
Продавало на мировом рынке за валюту.
То есть реально разница во внутренних и внешних ценах и есть истинная прибыль.

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 14:52

Цитата:

Сообщение от комар82

Совершенно верно! КПРФ, которая стремится к социализму, сама должна понять и представить народу стратегическую идею, в которой доходчиво
объяснить людям куда она их зовёт. Эта идея даже не Программа партии, не шаги, а экономический закон движения социализма, основанный на общественно-личной собственности, принадлежащей всем и каждому.Его формулировка уже имеется. Назовём его Законом Социала.

Напридумывать можно многое, а где доказательства верности с расчетами и пояснениями?
Закон социала, это о чём? Откель он проистекает? Как он будет функционировать и управлять обществом и в каких рамках?
Двигаться должно что или кто и что будет питать его энергией? Или он сам себя будет питать собственной энергией?

В ИЛЬИН · 27.06.2020, 14:55

Цитата:

Сообщение от jra

Как считать прибыль?
Государство покупало продукцию Норникеля за рубли.
Продавало на мировом рынке за валюту.
То есть реально разница во внутренних и внешних ценах и есть истинная прибыль.

Юра, чтобы прибыль поступила надо что -то продать! А спрос есть? К тому же любое производство и стареет и утрачивает источники сырья. Как с этим быть?

Борис Кирпиченко · 29.06.2020, 19:05

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Все ваши предложения завязаны на практику исполнения, а этого и не видно и по сути невозможно осуществить без смены существующей парадигмы развития и власти медвепутов!

"Практика исполнения" возможна только при наличии соответствующего мышления. А мышление формируется не во взрослом состоянии, тем более не в старости. Мышление формируется от рождения. НО ! Сначала надо найти идею, потом ЕЁ обосновать, "украсив" ЕЁ идеологией, потом научиться формировать мышление, что является основой общества. И только потом начнет что-то меняться. Поэтому на нынешнее руководство надежды почти никакой. От них надо только добиться позволения произвести соответствующие научные исследования, чтобы сформулировать идеологию. А суть настоящей идеологии находится в понимании смысла жизни как биологического процесса и человеческой формы жизни в том числе. В этом нет никакой философии, но СУТЬ именно там.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05