Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2021, 17:18   #2941
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Еще раз вам говорю, что рубка с плеча не получится. Революция ломающая сразу все и именно ломает. А вот строится трудно, долго и с возвратом в прошлое. Вы не имеете убедительных аргументов против этого и не можете иметь. А практика и примеры против ваших аргументов. Революция она как разрядка прорыва в истории неизбежна бывает и только как сокрушение старого, а возрождение нового уже не от революции зависит. Ведь все старое может свои позиции вернуть. Вот почему нужно формировать сознание к новому и поэтапно. Об этом еще Плеханов спорил с Лениным. Оба правы и это мы ныне точно знаем. Ну а имея в руках власть обязан иметь цель и Сталин имел цель. Вопрос только о том какую иметь цель?
У И.В. Сталина была только одна цель - сохранить государство.
Пришлось наломать не мало дров и огромное количество людей не только сил своих не жалели, но и пострадали поколениями.
Сегодня у всех только одна цель, ПОДЕЛИТЬ отобранное у рабочего. И страна никому не нужна, каждый норку роет только для себя любимого!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:21   #2942
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обманом живете! Это и есть КРИМИНАЛ!
Тов. Своебред так 60 лет жил. И по другому не хотел.

А теперь, выйдя на пенсию, требует от других того, что сам не делал.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:29   #2943
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Когда мешают друг другу это называется конкуренцией, которая как при так называемом капитализме существует, так и при так называемом социализме и от этого факта никуда не деться, это объективный фактор. Поэтому нет такой политики, которая бы ликвидировала эту самую конкуренцию.
Конкурентная среда
Сергей Лихачев 58
Конкурентная среда, это миф или реальность? Какой смысл имеют эти слова? К чему нас готовит, и что требует от нас принять тот, кто их произносит?
Формирование общественного мнения важнейший способ управления людьми. И не случайно абсолютно понятные для всех общественные явления, ставятся впереди, абсолютно не понятных для нас явлений, требующих разъяснений, которые потом не дают.
Если Вы это заметите, знайте, Вас хотят обмануть.
Людям свойственно принимать не понятные вещи, только по тому, что они следуют за словами понятными всем. Полуправда хуже открытой лжи, ее узнать очень сложно.
Наталья Зубаревич о нынешней ситуации в экономике РФ.
"Что такое пространство, и как на него влияют кризисы."
Первое прослушивание не вызывает больших сомнений и разногласий. Но стоит только посмотреть на изложение с точки зрения русского языка, и вдуматься в каждую фразу.
Не "живое" пространство развивается "само", и не "живой" кризис на него "влияет"?
В итоге пространство, из реальности перешло в "условное непостижимое", в цифру.
А кризисы, из "дела рук управленцев", превратились в "результат смены технологий".
Реальность такова, что человек сам изменяет окружающую среду своего обитания, и сам же, к условиям в этой среде приспосабливается. Но, не все одинаково изменяют совместную окружающую среду, и кому то больше приходится приспосабливаться к тому, что создано другими.
Конкуренция возможна только при рыночных отношениях. Никто этого не отрицает.
Но, есть ли сам РЫНОК, вот в чем вопрос? Почему к слову РЫНОК, всегда стараются добавить слово СВОБОДНЫЙ. И если многие понимают, что рынок должен быть свободным, тогда пусть скажут, от кого рынок ВСЕГДА зависит.
Нам говорят, что мы сегодня живем в рыночной экономике. А это далеко не так.
Всем очевидно, что доходы каждого работника определяет собственник (захватчик совместного имущества в свое владение, управление и использование). И мы все имеем потребление "согласно дохода - определенного собственником".
Тот факт, что мы покупаем только то, что нам нужно, не превращает распределительную систему собственника в рынок.
Так называемый рынок в потреблении, не может существовать без рынка в производстве, рыночные отношения должны быть везде.
В производстве, абсолютная зависимость работника от собственника.
А тот, кто абсолютно зависим от СОБСТВЕННИКА, тот является его рабом.
И эти "рыночные отношения" вовсе не рыночные, а отношения на основе прав собственника - "отношения собственности". И нужно называть эти отношения правильно, "рабовладельческий строй". Никакого рынка в капиталистической экономике нет, и никогда не было!
Нет рынка, соответственно нет конкурентной среды.
Есть частное мнение Натальи Зубаревич.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:38   #2944
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрс Посмотреть сообщение
Так о чём мы здесь и талдычим. Все согласятся с тем, что прежде чем сделать хоть революцию, хоть маленький поворот в политике, перед этим надо иметь конкретную цель. Иначе кроме бардака ничего не получится. С этим согласны? Наша цель - социализм. Так? А так как социализмов сейчас развелось как нерезаных собак, то, естественно, возникает вопрос:- а какой социализм нам нужен??? Мы же не говорим ни о какой революции, даже морды бить никому и никого не призываем. Вопрос то всего один, тихий вопрос, мирный, а какой социализм нам нужен? Вам нужен социализм? Нет? Тогда прощайте. А если нужен, в чём я сомневаюсь, но, если вдруг нужен, то какой?
Вот это всё, что я хотел прочитать на этом форуме. И вот когда мы придём к согласию о каком то социализме, и эту идею поддержат много таких как мы, вот тогда она, эта идея, может стать нашей целью .............
Так о каком социализме Вы хотели бы поговорить?
Здесь одни собственники и им социализм не нужен.
У них только одно на уме - отобрать и поделить.
Что касается идеи для всех, то я Вам ее назову.

Свой_взгляд.
Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и обновление производства.
Седьмой.
Работник и иждивенец оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и на расширенное обновление производства ..
Свой_взгляд.
Работник в лице потребителя, и иждивенец в лице потребителя, оплачивают все расходы на производство продукта труда, в том числе и на расширенное обновление производства. Будите возражать?
Седьмой.
Если "в лице", то не буду.
Свой_взгляд.
А теперь вернемся к нашим баранам.
Потребителей БОЛЬШЕ, чем работников.
Отказавшись от потребителя в пользу работника, Вы сужаете число граждан, которые способны предъявить свои права, на использование имущества народа. Потребители, это общество субъектов права. Народ, это общество людей. Эти два общества равнозначны, по своему составу, равную численность имеют. Поэтому! Потребители (народ) имеет право на использование им оплаченного имущества! Есть возражения?
В ИЛЬИН.
Ваши мысли очень далеки от потребностей производства и создания (товаров) продуктов труда.
Все предприятия, как правило достаточно специализированы и их количество определяется потребительским спросом на выпускаемую продукцию в единицах на величину народонаселения в местах распространения товаров.
Это и есть базовый спрос с небольшой долей заграничных поставок.
И исходя из этих потребностей по территориям рассредоточиваются сами предприятия, которые кроме того обеспечивают занятостью само население по месту дислокации предприятия и филиалов. Этот симбиоз является базовым для планирования предприятий в соответствующих территориях.
Так что спрос и предложение является планируемой величиной.
Свой_взгляд.
Ваша система работает по принципу - мы знаем, что и в каком количестве Вам нужно. Навязанное с верху производство и потребление. Иначе и быть не могло, если ЦЕНЫ планировать.
Сегодня ситуация иная, спрос РЫНОЧНЫЙ, управление экономикой идет от самого потребителя. Производство ориентировано на потребителя, разве это плохо?
Вы хотите сломать то, что сложилось с такими потерями и разрушением производства?
Хотите опять загнать потребителя в КАЗАРМУ, и диктовать людям потребление?
Подумайте еще раз, нужно ли это делать?
В ИЛЬИН.
Никто не имеет никакого желания наносить вред своей стране.
Это провокация с вашей стороны готовится. Потребление не может диктоваться потому, что оно рождается из потребностей СЕМЬИ! Это надо не только понимать, но и развивать!
Свой_взгляд.
Очень хорошо, что Вы над этим подумали.
Фиксированные цены и плановое производство, исключают управление экономикой каждым потребителем. Каковым является упомянутая Вами семья.
Экономикой управляет потребитель, своим спросом на продукт труда работника.
Вы спрос блокируете полностью, вставив между производителем и потребителем, никому не нужное управляющее звено чиновников с частными интересами. Интересы чиновников появляются сразу же, как только у них появляется возможность управлять производством в своих интересах.
Управляйте развитием производства, причем без права чиновника на принятие решения, только статистика и правила ее применения (развиваем там, где потребитель хорошо платит, а платит он за то, в чем нуждается). Можно и совместное потребление за счет этих средств поддерживать, но только в крайних случаях, как временная мера.
В действующее производство власть вмешиваться права не имеет никакого, нет для этого оснований. Власть занимается только охраной прядка общежития, установленного законами. Совместное потребление и его содержание, это забота ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не власти.
Ваша система работает только при абсолютной централизации власти и только ДО ВРЕМЕНИ. Вы сами все видели, на Ваших глазах произошел дисбаланс между спросом, предложением и ценами.
Не нужно думать, что глупые люди развалили хорошо отстроенный механизм. Он сам развалился, когда наращивание управляющего воздействия на экономику и работника со стороны чиновника, лишило работника возможности обеспечить себя благами. Раб не работает (управленцы в том числе), он приспосабливается к любым условиям и с него НИЧЕГО НЕ СПРОСИШЬ!
Ваше слово должен, нужно менять на слово обязан. А обязан человек только себе самому, Вам он ничего не должен (если ничего у Вас не брал). Обязан работник только себе и своей семье. А Вам он обязан, только тогда, когда у него есть взаимовыгодный договор равноправных сторон, с Вами. Когда он сам себя, обязал выполнять взятые на себя обязательства.
Пока будет собственник и наем работника, будет и раб (наемный работник), и рабовладелец (собственник управленец).
Новая экономика создается на новой основе. Иначе, это косметический ремонт старой системы, а она уже не подлежит реставрации. Пора полностью исключить насилие в экономике и перейти к ДОГОВОРНЫМ отношениям, между работниками по любым вопросам.

Работник и потребитель, кто из них кредитор?
Сергей Лихачев 58
Работник и потребитель фактически являются одним и тем же физическим лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж или кредитование, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и вернув деньги кредитору, гасит процент по кредиту частью от вырученных за продукт труда деньгами, полученными от потребителя.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда работника. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство.
Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов, на выручку созданную потребителем при покупке им продукта труда, и государственных займов у населения (потребителя).
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него центральным банком средства в пользу банка, все равно принадлежат потребителю. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит, производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.09.2021 в 17:48.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:38   #2945
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Заберут право на ВЛАДЕИЕ имуществом народа, которое Вы себе ПРИСВОИЛИ!
Истерик,если что себе Валентина Иванова и присвоила,то это годы работающей на своём предприятии,счастливые годы своей семьи и трагические моменты своих родственников на Украине.Вот это то,что она себе присвоила.
Не дай Господь тебе потерять близких в тех обстоятельствах.
Ты облагорожен,ты сидишь и пиз*ишь именно на неё.
Поимел бы совесть,типа мужик.
У меня слов нет,читая такое.Она с тобой может поделиться своими трагедиями,выдержишь?
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:52   #2946
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
"Капитал" Маркса даже противники обожествляют. А слова художника Леонардо да Винчи всем наука. Дак что по вашему еще обожествлять? Вашу глупость?
Глупость К.М. я показал одной фразой.
Все расходы на производство продукта труда ОПЛАЧЕНЫ потребителем.
У К.М. потребителя нет, и денег у него нет, что реальности НЕ СООТВЕТСТВУЕТ!
Капитал, это не научный труд, а труд ОБМАНКА для ЛОХОВ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:57   #2947
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Многопартийность в вашей "обновленной Конституции" предусматривается?
Вас опять РАЗВОДЯТ!
Партия (даже если их множество), это часть общества.
Готовы жить по правилам, от части общества?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 17:59   #2948
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага, многопартийность! Там сплошная монополия власти, диктатура и уничтожение инакомыслящих!
А ты не воруй по закону, никто тебя и не тронет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 18:01   #2949
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Заберут право на ВЛАДЕИЕ имуществом народа, которое Вы себе ПРИСВОИЛИ!
И тогда Вы, продукт труда работника, распределять больше НЕ БУДИТЕ.
Воровство по закону прекратится!
А что я себе присвоила? Уточните !
Квартиру на стройке заработала.Более ничего в собственности не имею.
Ничего не распределяю, кроме наказаний для начальников при несоблюдении ими своих обязанностей перед рабочими
Законопослушная гражданка.
По моему, налицо оговор?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2021, 18:14   #2950
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы же сами работали по такому договору.
Вас такой договор устраивал.
Увольняться вы не хотели.
Заработная плата деньгами была для вас предпочтительнее чем право на использование своего продукта труда — вычищенности и отремонтированности распределительных электротрансформаторов.
Почему же вы не хотите дать другим права работать по таким же договорам, как тот, по которому вы работали сами, и который вас устраивал?
Считаете других глупее себя?
Я никогда не работал на собственника, а всегда работал на потребителя.
Я создавал блага и восстанавливал имущество народа, пришедшее в негодность.
Потребитель меня за это и содержал.
Не собственник, не государство, а ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Это очевидный физический факт, отрицать который Вы не можете.
Меня никогда не устраивали отношения собственности, но, к сожалению моему, я не знал, чем их заменить. Теперь знаю и сделаю все, что бы работник стал СВОБОДНЫМ от власти УПРАВЛЕНЦЕВ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм Волобуев Планируем новый российский социализм 61 15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG