jra

Бисмарк строил реальный социализм.
По условиям той эпохи.
Лучше пенсия в 70 лет, чем никакой пенсии.
За это его люто ругал балабол Энгельс со своим нереальным социализмом.

В России после 30 лет бурного капиталистического развития пришлось увеличить пенсионный возраст.

Бумбараш

Этот внучёк с нерусским прозвищем Suum Сuique, думаю, явно «шарит», только вот непонятно где он «нашарил» и откуда «приплёл» моё упоминание о Бисмарке – я писал о германском императоре Вильгельме II. Внучёк, для вас это одно и то же? Сочувствую.
О пенсии. «В речи к имперскому сейму Вильгельме II заявил, что при помощи имперского законодательства он будет стараться «доставить трудящемуся населению ту защиту, которую можно оказать, согласно учению христианской морали, слабым и бедствующим в борьбе за существование» и этим путём «приблизиться к разрешению нездоровых общественных контрастов». 24 мая 1889 года рейхстагом был принят закон о страховании рабочих от нужды в старости и во время неспособности к работе,…» https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильге...ние_на_престол. Внучёк, к чему вы приплели Бисмарка то? Внучёк, что-то вы слабо «шарите», как-то невнимательно. Может, попробуете поступить, как это заведено на Руси, сначала подумаете, а не «пошарите», а потом заявите, а? Вроде русский форум, а нерусью забит в таком количестве… Удивительно мне это.
Да, ссылку на возраст выхода на пенсию, который вы указываете, дайте на всякий случай, а то от «шарящей неруси» всего ведь ожидать можно.

jra

Социальная политика Бисмарка
https://proza.ru/2017/09/04/999

Suum Сuique

У дедушки с истинно русским прозвищем «Бумбараш» стал прогрессировать ретроградная амнезия, он уже не помнит, что писал сегодня утром:
Придётся истинно русскому дедушке напомнить, что Рейхсканцлером Германской империи с 1871 по 1890 годы был Отто фон Бисмарк и именно он был «отцом» пенсионного обеспечения в Германии, но что самое интересное, любитель цитирования Викепедии, как сакрального источника знаний, так и не дошёл до следующей фразы:

«доставить трудящемуся населению ту защиту, которую можно оказать, согласно учению христианской морали, слабым и бедствующим в борьбе за существование» и этим путём «приблизиться к разрешению нездоровых общественных контрастов». 24 мая 1889 года рейхстагом был принят закон о страховании рабочих от нужды в старости и во время неспособности к работе, хотя при обсуждении этого закона он подвергся резким нападкам как недостаточно достигающий цели. Изданием его была почти исчерпана программа социальной реформы в том смысле, как её понимал князь Бисмарк, для которого рабочий вопрос составлял, в сущности, только средство прикрепить рабочий класс к правительству посредством страховых и иных учреждений, сосредоточенных в руках администрации":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%BE%D0%BB

Так, что мы видим, что дедушка не только не шарит в социальной политике Германской Империи, но и не умеет даже дочитывать до конца свои так называемые "источники" знаний

Да и ещё, поскольку истинно русский дедушка забанен в Гугле и просит дать ему ссылки на выход возраста в Германии, то не могу ему отказать, держи:

«Пенсионная система в ее нынешнем виде зародилась в Германии в конце XIX века при канцлере Отто фон Бисмарке. Именно он ввел пенсии по старости и утрате трудоспособности в 1889 году. Пенсионный возраст тогда составлял 70 лет. Пенсия — примерно 10% от средней зарплаты»
http://plus-one.vedomosti.ru/blog/pensionnaya-reforma

комар82

Типа ваших. У вас нет никаких предложений. Давайте реальные предложения, которые помогут изменить сознание народа с капиталистического на социалистическое.

Бумбараш

Верно, впервые на государственном уровне ввел военные пенсии Гай Юлий Цезарь в Римской империи, только это специальная пенсия, для определённой группы граждан. Такие пенсии назначались во многих государствах, например опричники у нас получали пенсион во времена Ивана Грозного. А, вы понимаете, что такое массовая соцзащита и в чём её отличие от назначения специальных пенсий?
Ну, что вы? Как вы эту ересь увязываете с марксизмом? Если в вашем понимании социализм это система управления государством, т.е. не марксистское понимание, то эту цитату ещё можно хоть как-то воспринять, но если вы хотите признать социализм как формацию общественно-экономического развития в марксистском понимании, то вашу цитату можно воспринять только как ересь, как уход от марксизма. Вы помните что определяет формацию по систематизации Маркса? Ну, и как вы собираетесь вами названные социализмы увязать с систематизацией Маркса, что в них вообще есть от социализма как формации?
Да-а? Может сыграем в игру. Я буду называть гениев мирового масштаба родители которых обычные люди, а вы таких же гениев мирового масштаба, но родитель которых, хотя бы один, так же гений. Так как, начнём? Первое что на ум пришло – Ломоносов. Предложите потомка гения, пускай не такой величины, но всё же, мировой – сможете? Заодно и посмотрим чья глупость больше.
А, с чего вы взяли, что я не ценю или презираю естественный отбор? Я и с трактовкой и надеждой в коммунистической теории на какие-то фундаментальные изменения в возможностях человека, например в отрезке времени величиной в несколько столетий не согласен. Нет, развитие общества понятное дело изменяет и человека в отдельности, но в очень малой степени и ни в коем случае не радикально. Я считаю, что человек и на протяжении нескольких формаций изменится очень мало, практически незаметно, т.е. и в коммунизме, и в последующих формациях, коль они будут, человек останется точно таким же каков он сейчас с теми же самыми возможностями но с бОльшими знаниями. Инстинкты, точно останутся такими же что и сейчас. Для их изменения человек должен преодолеть весьма солидные климатические изменения.
Вы бы свои предположения хоть сначала уточняли у оппонента, а не наобум утверждали, вроде приличные люди обычно так поступают.
Генную модификацию человека, думаю, и надеюсь, природа не допустит толи сама, толи через человека – страх должен предотвратить и пересилить любопытство в этом направлении.
Извините, не понял о какой возможности вы ведёте речь.
Вы оптимист? Женщины всю беременность находятся под постоянным наблюдением медиков, но дети с генными заболеваниями продолжают рождаться, почему?
Похоже, я опять не понял вас. Но по поводу «периферийного капитализЬма» возражу, тут не капитализм виноват, а насаждённый сталинизмом чиновничий полуфеодализм, который умудряется выживать и совершенствоваться, думаю на всей территории бывшего СССР. По идее капитализм должен одержать верх в этой войне, но какой ценой дастся эта победа и как долго эта война будет задерживать развитие общества пока непонятно и оптимизма не прибавляет.
В этом вопросе я всё же оптимист. Этот теперешний «биомусор» и «балласт», когда поймёт что ему никто ничего не обязан предоставлять на халяву, а обо всём он должен сам заботиться, в том числе и о своей занятости, о создании самому для себя рабочего места, то всё наносное, вся надежда на чиновника смоется у абсолютного большинства. Тогда капитализм в ншей стране, возможно ускоренными темпами, устремится в своём развитии к достижениям наиболее развитых стран.

комар82

Эксплуатация бывает капиталистической и социалистической. Вы сторонник капитализма с его эксплуатацией. Она въелась в ваше кап. сознание и ничего другого вы не признаёте. Хотя признали, что уже в советском социализме была уничтожена эксплуатация человека человеком. Но эксплуатация человека государством ещё оставалась, она была социалистической эксплуатацией, учитывающей интересы народа и не была императивом общества. Вспомните бесплатное образование, здравоохранение, квартиры, спортивные сооружение и т.д. И всё же необходимо увеличивать социальные условия жизни народа, устранять номенклатурные привилегии и другие эксплуататорские условия. Вот тогда и будет "райская жизнь".

jra

Идиот!
Никаких номенклатурных привилегий не было.
Это или создание специфических условий труда, или форма оплаты труда.

Если директор завода будет сидеть в коридоре, а не в отдельном кабинете, начнется развал производства.
Только кретины внимали Ельцину , который шёл последние 100 м до до обычной поликлиники пешком.
Но, по правде, к врачам не заходил.
Чтобы не установили алкоголизм.

Бумбараш

Ну, не знаю что вы русского в прозвище «Бумбараш» нашли (кстати меня это прозвище очень удивило), но его я позаимствовал у Гайдара – очень мне этот его герой понравился, наверно своей простотой.
Ну-у, для меня лично в ней нет ничего сакрального, если для вас это так, то тем более вы в ней… а-а, вспомнил, «шарите» вы в ней значит. Ссылки на Википедию стараюсь давать поскольку она общедоступна – не было случая чтобы у кого-то ссылка не открылась, а вот иные источники которыми пользуюсь и на которые мои оппоненты ссылаются такими случаями богаты, уж и не знаю с чем это связано. Думал неаккуратность оппонентов тому причина, а когда получать стал ответные претензии что и мои ссылки не все открываются, удивился и стал использовать Википедию. Кроме того, мне в ней очень нравится то, что она постоянно обновляется, ну, не интересна мне устаревшая информация например БСЭ.
«Внучёк» (извините, но теперь в кавычках – не дотягиваете вы до моих родных внуков), вот вы напоминаете, кто был Рейхсканцлером Германии, а кто был королём, не забыли случаем? Может быть в германской иерархии, на ваш взгляд, король имел статус ниже, чем Рейхсканцлер? Так вы объявите это, я же не знаю что у вас за «тараканы в голове» и почему вы именно Бисмарка считаете «отцом» пенсионного обеспечения в Германии. А я ведь вам в ссылке и цитате указал на статью именно о Вильгельме II, в которой сообщается в главе «Социальная политика», что «Уже в своих первых двух тронных речах, а именно в обращении к имперскому сейму 25 июня 1888 года и к прусским палатам 27 июня, он изложил свою политическую программу» (почти за год до принятия закона о пенсии). Я скопировал вам фрагмент: «В речи к имперскому сейму император заявил, что при помощи имперского законодательства он будет стараться «доставить трудящемуся населению ту защиту, которую можно оказать, согласно учению христианской морали, слабым и бедствующим в борьбе за существование» и этим путём «приблизиться к разрешению нездоровых общественных контрастов». 24 мая 1889 года рейхстагом был принят закон о страховании рабочих от нужды в старости и во время неспособности к работе, …», но вы упустили выделенную мною сейчас часть текста, почему? В силу вашей моральной нечистоплотности чтобы убедить, что Бисмарк ввёл пенсионное обеспечение, а не Вильгельм II? Поясните, зачем вам это надо было, зачем упустили?
Наивный вопрос, 24 мая 1889 года рейхстагом был принят закон о пенсии, а уже 20 марта 1890 года 75-летний Бисмарк получил отставку. Шустрый, однако, он был, менее года ему потребовалось для создания и внедрения пенсионного обеспечения со всеми сопутствующими государственными структурами, а королю только на подготовку закона потребовалось почти столько же времени, и вы это считаете реальным? Вы, «внучёк» наивны или глупы? Внедрение пенсионного обеспечения – результат работы нескольких лет после принятия закона, т.е. тогда, когда Бисмарк был уже в отставке. Изменения в действующих госструктурах проводятся годами, а у вас не возникли даже сомнения в реальности создания государственной структуры с ноля за срок даже менее года 75-ти летним чиновником. Что-то я начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
А на мой взгляд явно видна моральная нечистоплотность «внучка» позволяющая ему вольно изменять цитаты оппонента удаляя в комментарии часть цитаты в своих, явно непорядочных целях.
Спасибо за ссылку, конечно. Просто мне надо было убедиться, что вы всё верно интерпретировали.
Ну, коль канцлер в Германии в те годы (ведь это премьер министр) был главнее короля (вы ведь это хотите акцентировать) и мог что-то делать без его одобрения, то смело можете считать, что пенсии ввёл (обратите внимание, ввёл, а не разработал, так ведь следует из ссылки) канцлер Отто фон Бисмарк, а не какой-то там король Вильгельм II. Это ведь только в России во всём виноват Путин, президент, а не премьер-министр, а в Германии премьер-министр за всё отвечал и был виновником всего, я правильно понял? Вообще занятна ваша трактовка – король-то голый оказывается.

Мы маленько отвлеклись, вы тут петельку невзначай сделали – соизволили переключиться на Бисмарка зачем-то, оставив мой вопрос без внимания.
Думаю, что пора настала напомнить вам его. Ответ 331: «И, что, та революция госпенсии отменила?», только постарайтесь излагать то, что «имеет отношение к реальности».

Бумбараш

Извините комар82, но я чуть со стула не свалился увидав это заявление. Разжуйте пожалуйста подробнее что это за эксплуатации такие и в чём их различие?