Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2020, 12:11   #351
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Бумбараш слабо знает историю. Просвещу.

К № 349

Немного о Бисмарке:

1. Бисмарк был за вмешательство государства в экономику.
Это шаг к социализму.
Реальному, а нереальному социализму М_Э.
Так и надо расценивать закон о пенсиях.
В этом отличие Бисмарка от придурка Столыпина, который игнорировал вмешательство государства в экономику.
Похож на идиота Гайдара с невидимой рукой рынка.



2. Бисмарк знал русский язык.
Отношения с Россией были дружественные.

Википедия
Договор перестраховки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 19 октября 2018; проверки требуют 8 правок.
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Достаточно ли быстро загрузилась эта страница?

Чтобы узнать больше, см. политику конфиденциальности данного опроса.
Договор перестраховки
Дата подписания 6 (18) июня 1887 года
Место подписания Берлин
Подписали Отто фон Бисмарк
Павел Андреевич Шувалов
Стороны Германская империя Российская империя

Договор перестраховки 1887 года (нем. Rückversicherungsvertrag) — обиходное (в дипломатических кругах Германии и России) название тайного договора между Россией и Германией, подписанного в Берлине 6 (18) июня 1887 года канцлером Бисмарком и русским послом П. А. Шуваловым, в том же месяце ратифицирован обеими сторонами.

В условиях развала (после сербско - болгарского военного конфликта 1885—1886 года) «Союза трёх императоров» Германия, стремясь избежать русско-французского сближения, пошла на заключение двустороннего соглашения с Россией. «Застраховавшись» для новой войны против Франции союзом с Австрией и Италией, Германия решила «перестраховаться» соглашением с Россией. В январе 1887 года переговоры в Берлине были начаты Петром Шуваловым, вместе со своим братом Павлом Шуваловым, — первоначально со статс-секретарём ведомства иностранных дел Германии, старшим сыном Отто фон Бисмарка Гербертом Бисмарком[1]. Пётр Шувалов предложил Германии полную свободу действий в отношении Франции — в обмен на непрепятствование Германией овладению Россией проливами Босфор и Дарданеллы и восстановлению ею контроля над Болгарией[2]; канцлер Отто фон Бисмарк был приятно удивлён предложениями Шувалова[2].

После некоторого периода охлаждения отношений между Берлином и Петербургом, в мае 1887 года, возобновились переговоры между Павлом Шуваловым и Отто фон Бисмарком, закончившиеся подписанием тайного договора. По его условиям, обе стороны должны были сохранять нейтралитет при войне одной из них с любой третьей великой державой, кроме случаев нападения Германии на Францию или России на Австро-Венгрию.

К договору прилагался особый протокол, по которому Германия обязывалась оказать России дипломатическое содействие, если русский император найдёт нужным «принять на себя защиту входа в Чёрное море» в целях «сохранения ключа к своей империи». Германия обещала также никогда не давать согласия на реставрацию князя Баттенбергского на болгарском престоле, что было для императора Александра III вопросом личного престижа и самолюбия.

В 1890 году срок действия договора перестраховки истёк. По инициативе барона Гольштейна новое правительство Германии во главе с генералом Лео фон Каприви отказалось его возобновлять.

Последний раз редактировалось jra; 11.07.2020 в 12:28.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2020, 14:17   #352
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Верно, впервые на государственном уровне ввел военные пенсии Гай Юлий Цезарь в Римской империи, только это специальная пенсия, для определённой группы граждан. Такие пенсии назначались во многих государствах, например опричники у нас получали пенсион во времена Ивана Грозного. А, вы понимаете, что такое массовая соцзащита и в чём её отличие от назначения специальных пенсий?
Я понимаю что сталинизм обеспечил "массовую и наиболее полную соцзащиту всего населения страны". И в этом аспекте госполитики ему не было равных в мире стран. Этот факт и заставлял Запад идти на меры соцзащиты своего пролетариата, воизбежание социалистических революций в своих странах.
От коммунистов ему удалось кое-как отбиться, но от победного шествия по предвоенной Европе национал-социализма/фашизма уже не вышло ...
Цитата:
Ну, что вы? Как вы эту ересь увязываете с марксизмом? Если в вашем понимании социализм это система управления государством, т.е. не марксистское понимание, то эту цитату ещё можно хоть как-то воспринять, но если вы хотите признать социализм как формацию общественно-экономического развития в марксистском понимании, то вашу цитату можно воспринять только как ересь, как уход от марксизма. Вы помните что определяет формацию по систематизации Маркса? Ну, и как вы собираетесь вами названные социализмы увязать с систематизацией Маркса, что в них вообще есть от социализма как формации?
А вы думаете, что общественно-экономические отношения и экономика фашизма/католическокого социализма/национал-социализма/фордизма ... никак принципиально не отличны от экономики и экономических общественных отношений капитализьма и его высшей "либеральной" фазы ??

Цитата:
Да-а? Может сыграем в игру. Я буду называть гениев мирового масштаба родители которых обычные люди, а вы таких же гениев мирового масштаба, но родитель которых, хотя бы один, так же гений. Так как, начнём? Первое что на ум пришло – Ломоносов. Предложите потомка гения, пускай не такой величины, но всё же, мировой – сможете? Заодно и посмотрим чья глупость больше.
И так ясно, что Ваша глупость превосходит мою. И для того чтобы это обосновать популярно, на пальцах, достаточно предложить Вам привести свою (вашу) оценку двух пропорций:
1. Взять отношение "земного" количества гениев/талантов (Ге) к всему населению Земли (Нз) ====> Ге/Нз = Х
2. И ... отношение "земляных" гениальных детей гениев (ГеД) к числу гениев их родителей/гениев (Ге) ====> ГеД/Ге = У
Как Вы думаете, сравнивая У и Х , что будет больше ? Х или У ?
Предположим , с вероятностью более 50%, что число гениев на планете 700 человек, а население Земли 7 000 000 000 голов.
Отсюда => , что на десять миллионов "посредственностей" приходится один гений.
Как Вы думаете, есть ли хоть один ... гениальный потомок у этих 700 гениев-предков ?
Если нет , то непонятно - кто глупее, Я или Вы. А если есть, хотя бы, Один, то Вы однозначно проявили бОльшую глупость, нежели Я, в этом вопросе ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2020, 19:11   #353
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Я понимаю что сталинизм обеспечил "массовую и наиболее полную соцзащиту всего населения страны".
Да ничего вы не понимаете. Сколько, говорите, было, колхозников в том сталинизме? Эти люди, по-вашему, недостойны, считаться в составе всего населения страны? Если достойны, то почему они не были удостоены пенсиями, больничными, отпусками как граждане обеспечивающей соцзащитой страны? Вот если они не достойны, тогда другое дело, поскольку колхозники «не граждане СССР», то и СССР не обязан обеспечивать их соцзащитой.
Только вот эти «неграждане» в ВОВ свою кровь проливали за свою Родину, именуемую в то время СССР с параноиками и дегенератами во власти, ничуть не меньше, а точно так же как и обычные граждане обеспечиваемые соцзащитой в мирное время. Только вы это вряд ли когда поймете, поскольку вы не сагитированы, а зомбированы пропагандистами отсидевшимися в тылу на льготных пайках.
Так кого вы назвали в качестве гения, который сын гения? Спасовать изволили или измеритель глупости у вас зашкалил и приступили к его ремонту и потому ответить не можете?
Цитата:
И в этом аспекте госполитики ему не было равных в мире стран. Этот факт и заставлял Запад идти на меры соцзащиты своего пролетариата, воизбежание социалистических революций в своих странах.
Ой, ну что вы «лепите горбатого»? Почти вся соцзащита пришла в СССР только после появления её в передовых западных странах. Я уже писал в этой теме: Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году, в Швеции в 1913 году, в Италии пенсии были введены в 1919 году, в Канаде в 1927 году, в США в 1935 году, в Австралии в 1908 году, в Дании в 1891 году, в Новой Зеландии в 1898 году, в 1913 году в Голландии и Швеции. В Японии пенсии были введены в 1942 году, но фактически стали выплачиваться только в 1954 году, В СССР В КОЛХОЗАХ ВЫПЛАЧИВАТЬ СТАЛИ С 1956 ГОДА (во достижение!!!). Вы продолжаете утверждать, что факт выплаты пенсий колхозникам в СССР с 1956 года заставлял Запад идти на меры соцзащиты своего пролетариата? СССР тащился по следам капитализма вынужденно предоставляя вслед за ним социальную защиту своим гражданам. Так говорят факты. К сожалению и сейчас ещё соцзащита в передовых странах запада значительно гуманнее и щедрее чем в нашей стране.
Цитата:
А вы думаете, что общественно-экономические отношения и экономика фашизма/католическокого социализма/национал-социализма/фордизма ... никак принципиально не отличны от экономики и экономических общественных отношений капитализьма и его высшей "либеральной" фазы ??
С чего это вам такая глупость в голову пришла?
Цитата:
И так ясно, что Ваша глупость превосходит мою. И для того чтобы это обосновать популярно, на пальцах, достаточно предложить Вам привести свою (вашу) оценку двух пропорций:
1. Взять отношение "земного" количества гениев/талантов (Ге) к всему населению Земли (Нз) ====> Ге/Нз = Х
2. И ... отношение "земляных" гениальных детей гениев (ГеД) к числу гениев их родителей/гениев (Ге) ====> ГеД/Ге = У
Как Вы думаете, сравнивая У и Х , что будет больше ? Х или У ?
Предположим , с вероятностью более 50%, что число гениев на планете 700 человек, а население Земли 7 000 000 000 голов.
Отсюда => , что на десять миллионов "посредственностей" приходится один гений.
Как Вы думаете, есть ли хоть один ... гениальный потомок у этих 700 гениев-предков ?
Опять переводите разговор? Зачем, ведь и так понятен ваш слив.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2020, 21:27   #354
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Бумбараш - гегний обмана

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Да ничего вы не понимаете. Сколько, говорите, было, колхозников в том сталинизме? Эти люди, по-вашему, недостойны, считаться в составе всего населения страны? Если достойны, то почему они не были удостоены пенсиями, больничными, отпусками как граждане обеспечивающей соцзащитой страны? Вот если они не достойны, тогда другое дело, поскольку колхозники «не граждане СССР», то и СССР не обязан обеспечивать их соцзащитой.
Только вот эти «неграждане» в ВОВ свою кровь проливали за свою Родину, именуемую в то время СССР с параноиками и дегенератами во власти, ничуть не меньше, а точно так же как и обычные граждане обеспечиваемые соцзащитой в мирное время. Только вы это вряд ли когда поймете, поскольку вы не сагитированы, а зомбированы пропагандистами отсидевшимися в тылу на льготных пайках.
Так кого вы назвали в качестве гения, который сын гения? Спасовать изволили или измеритель глупости у вас зашкалил и приступили к его ремонту и потому ответить не можете?

Ой, ну что вы «лепите горбатого»? Почти вся соцзащита пришла в СССР только после появления её в передовых западных странах. Я уже писал в этой теме: Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году, в Швеции в 1913 году, в Италии пенсии были введены в 1919 году, в Канаде в 1927 году, в США в 1935 году, в Австралии в 1908 году, в Дании в 1891 году, в Новой Зеландии в 1898 году, в 1913 году в Голландии и Швеции. В Японии пенсии были введены в 1942 году, но фактически стали выплачиваться только в 1954 году, В СССР В КОЛХОЗАХ ВЫПЛАЧИВАТЬ СТАЛИ С 1956 ГОДА (во достижение!!!). Вы продолжаете утверждать, что факт выплаты пенсий колхозникам в СССР с 1956 года заставлял Запад идти на меры соцзащиты своего пролетариата? СССР тащился по следам капитализма вынужденно предоставляя вслед за ним социальную защиту своим гражданам. Так говорят факты. К сожалению и сейчас ещё соцзащита в передовых странах запада значительно гуманнее и щедрее чем в нашей стране.

С чего это вам такая глупость в голову пришла?

Опять переводите разговор? Зачем, ведь и так понятен ваш слив.
СССР сильно пострадал в гражданскую и ВОВ.
Поэтому сразу всех осчистливить было нельзя.
Тем более, что в царской России пенсий рабочим и крестьянам вообще е было.
Но СССР достигг: пенсии для всех в 60 и 55.
Развитие капитализма увеличило пенсионный возраст пока на 5 лет.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2020, 23:26   #355
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Весь этот разговор о пенсиях, развернувшийся на форуме, совершенно не нужен, потому что он далёк от темы разговора и никак не способствует построению социализма, хотя пенсии и являются одним из элементов социальной политики. Здесь нужен разговор о собственности и способе производства при новом социализме. Нужен разговор о форме труда при социализме, о движущих мотивах труда, производственных отношениях, о средстве и цели производства. Всё это нужно для того, чтобы изменить сознание народа, затуманенное капиталистической пропагандой, на сознание социалистическое. Надо, чтобы массы поняли, где им будет лучше, показать им путь перемен. Нужно пробудить в массах материальный интерес к социализму. Пока этого интереса не будет, массы не пойдут за КПРФ на реформы.

Последний раз редактировалось комар82; 11.07.2020 в 23:56.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 01:40   #356
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Весь этот разговор о пенсиях, развернувшийся на форуме, совершенно не нужен, потому что он далёк от темы разговора и никак не способствует построению социализма, хотя пенсии и являются одним из элементов социальной политики. Здесь нужен разговор о собственности и способе производства при новом социализме. Нужен разговор о форме труда при социализме, о движущих мотивах труда, производственных отношениях, о средстве и цели производства. Всё это нужно для того, чтобы изменить сознание народа, затуманенное капиталистической пропагандой, на сознание социалистическое. Надо, чтобы массы поняли, где им будет лучше, показать им путь перемен. Нужно пробудить в массах материальный интерес к социализму. Пока этого интереса не будет, массы не пойдут за КПРФ на реформы.
Есть две реальные формы социализма.
Советский и китайский.
Крушение советского социализма не трагедия.
Ведь в России и капитализм терпел крушение.
На Форуме полно авторов разных социализмов.
Одно плохо, общие слова, без конкретики.
Поэтому непонятно, насколько жизнеспособный их социализмы.
Так и комариный социализм сводится к заданию неизвестно кому, разработать комариный социализм.
Желающих не видно.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 10:54   #357
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Да ничего вы не понимаете. Сколько, говорите, было, колхозников в том сталинизме? Эти люди, по-вашему, недостойны, считаться в составе всего населения страны? Если достойны, то почему они не были удостоены пенсиями, больничными, отпусками как граждане обеспечивающей соцзащитой страны? Вот если они не достойны, тогда другое дело, поскольку колхозники «не граждане СССР», то и СССР не обязан обеспечивать их соцзащитой.
Только вот эти «неграждане» в ВОВ свою кровь проливали за свою Родину, именуемую в то время СССР с параноиками и дегенератами во власти, ничуть не меньше, а точно так же как и обычные граждане обеспечиваемые соцзащитой в мирное время. Только вы это вряд ли когда поймете, поскольку вы не сагитированы, а зомбированы пропагандистами отсидевшимися в тылу на льготных пайках.
Так кого вы назвали в качестве гения, который сын гения? Спасовать изволили или измеритель глупости у вас зашкалил и приступили к его ремонту и потому ответить не можете?

Ой, ну что вы «лепите горбатого»? Почти вся соцзащита пришла в СССР только после появления её в передовых западных странах. Я уже писал в этой теме: Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году, в Швеции в 1913 году, в Италии пенсии были введены в 1919 году, в Канаде в 1927 году, в США в 1935 году, в Австралии в 1908 году, в Дании в 1891 году, в Новой Зеландии в 1898 году, в 1913 году в Голландии и Швеции. В Японии пенсии были введены в 1942 году, но фактически стали выплачиваться только в 1954 году, В СССР В КОЛХОЗАХ ВЫПЛАЧИВАТЬ СТАЛИ С 1956 ГОДА (во достижение!!!). Вы продолжаете утверждать, что факт выплаты пенсий колхозникам в СССР с 1956 года заставлял Запад идти на меры соцзащиты своего пролетариата? СССР тащился по следам капитализма вынужденно предоставляя вслед за ним социальную защиту своим гражданам. Так говорят факты. К сожалению и сейчас ещё соцзащита в передовых странах запада значительно гуманнее и щедрее чем в нашей стране.

.
Брехня !
Советские колхозники имели пенсии в 1935 году ...
А соцзащита это не только пенсии, но и .. впервые в мире 8-часовой рабочий день, бесплатное образование и медицина, ликбез, декретные отпуска женщин, запрет детского труда, бесплатные квартирки, путевки, дачные участки и прочие нищтяки ...
Цитата:
С чего это вам такая глупость в голову пришла?
Это я про вашу несусветную глупость, неотличающую экономические отношения разных ОЭФормаций..
Цитата:
Опять переводите разговор? Зачем, ведь и так понятен ваш слив
Очередная ваша сливная глупость, в ответ на предложение обсудить вероятности генерации гениев в разных сегментах общества ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 10:58   #358
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Советские колхозники имели пенсии в 1935 году ..
Исключительно в фильмах режиссера Пырьева. И в твоих фантазиях.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 11:11   #359
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Исключительно в фильмах режиссера Пырьева. И в твоих фантазиях.
Дурацкая фантазия путинской буратины ! ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 11:18   #360
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Дурацкая фантазия путинской буратины ! ..
Свидомый, государственные пенсии для колхозников в СССР были введены в 1964 году, с принятия закона «О пенсиях и пособиях членам колхозов». Изучай историю СССР, чтобы не демонстрировать своё укропомоечное невежество.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм Волобуев Планируем новый российский социализм 61 15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG