Как планируем строить социализм? - Страница 363 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 13.05.2023, 15:35

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Стоп-стоп, ДжиПик ,
Вы зачем-то пытаетесь подменить понятия.
нанятый рабочий [/B] у [B]Свой_взгляд
- нанятый"потребителем" (как С_в стыдливо называет капиталистов).
А собственник
чего Ваш, ДжиПик,
любой рабочий

У С_в ( и Маркса!)
- своей раб-силы, кою, собсссно, и продаёт "потребителю"(буржую) .
2. Дудки:
принципиально важно.
Ибо, если в своём гараже,
то не рабочий а совсем иной класс-сословие :
кустарь, мещанин, мелкий буржуа, предприниматель ...
А если наёмник, то у него нет ничего, опричь раб-силы по п.1 .
И ещё, ДжиПик.
Что это у Вас за чудо такое:
прибыль за выполненные работы

У Маркса
прибыль - выручаемое капиталистом на рынке денежное выражение прибавочной стоимости .
А откуда это Вашего-то наёмника

Вправь ему мозги Шерри, а я потом подключусь.

Шерри!
С какого перепугу, потребитель нанимателем у рабочего стал?
Вам так ЗАХОТЕЛОСЬ?
Потребитель рабочего даже не видит, он видит представителя собственника, или посредника ТОРГАША.

Свой_взгляд · 13.05.2023, 15:46

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Как, - труд причем ?!
При том, что он получает в процессе обмена, при взаимном непротивлении (по добровольному согласию) сторон сделки Обмена, твою меновую стоимость, а ты получаешь его меновую стоимость. В момент этого обмена ты уже не собственник/Хозяин своих денег, а производитель трусов теряет свои права на купленные тобой у него ТРУСЫ. И все !
Чё тут можно не понять, если ты окончательно еще не двинулся остатками своего серого вещества ?!

Труд, это ПОНЯТИЕ, за это слово не платят, платят за продукт труда работника!
Кто тебе сказал, что потребитель не для своих целей, дал часть своих денег производителю, сверху твоих ЗАТРАТ?
Или ты тоже хочешь, два раза заработать, одни и те же деньги, за один и тот же станок?
Сначала ты заработал у потребителя деньги - на новый станок, потом поставщик станка еще раз зарабатывает эти же деньги, за этот же станок?
Извини дорогой, твое производство станки не производит, и деньги потребителя, заработал поставщик станка, а не ты!
Если потребитель заплатил за станок и покрыл твои расходы, какие у тебя могут быть претензии к потребителю? Он не только станку ХОЗЯИН, он его КУПИЛ для того, что бы ТВОЕ производство, обеспечивало его благами. Он твоему производству в "пользование" станок ОСТАВИЛ, поскольку сам его использовать не может, но работает то станок на потребителя, причем твоими руками! Это и есть, негласный договор потребителя с производителем. Потребитель ХОЗЯИН оплаченного им имущества, производитель ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ имущества потребителя! Учись, сынок думать сам!
И если ты простого и очевидного для всех не видишь, то и не УМНИЧАЙ!
Свое серое вещество ТРЕНИРУЙ, дабы тебя "дурачка" не посадили на следующий ФОНАРЬ!
Мало ли что, ты ПРИДУМАЛ, на пару с придурком К.М.
Факты не спрячешь, их видит каждый сам!

ДжиПик · 13.05.2023, 16:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1Труд, это ПОНЯТИЕ, за это слово не платят, 2платят за продукт труда работника!

1 Деятельность в понятие переобули и натянули на свое утверждение.

2 Платят за продукт труда работнику-собственнику за выполненную работу.
А за продукт труда работника платят эксплуататору-посреднику, но рабочий-собственник всеравно получает деньги за выполненную работу, но уже располовиненные эксплуататором.

Свой_взгляд · 13.05.2023, 16:33

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Всех объединяют в общество и делает собственниками деньги, полученные членами общества за выполненные работы.
А на классы, сословия, потребителей, производителей, делят всегда всякие мандавошки в своих корыстных интересах, чтобы отобрать у трудящихся их блага

Допустим, деньги в производстве, пусть будут собственностью.
А деньги потребителя почему собственностью стали?
Потребитель своим деньгам ХОЗЯИН! Он вне производства находится, в отношения собственности не вступает, работников не нанимает.
Почему у Вас работник, не может быть ХОЗЯИНОМ своим "заработанным" (полученным в обмен на блага) деньгам?

Свой_взгляд · 13.05.2023, 16:36

Цитата:

Сообщение от шерри

1. А те деньги делаете Вы, ДжиПик ?

Он их в гараже ПЕЧАТАЕТ! И Центробанк ему не нужен!
Нарисовал долговую расписку, и выпустил ее в оборот (если возьмут).

Свой_взгляд · 13.05.2023, 16:40

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Нет, банкноты он печатает в своей стране, в ЦБ, и получает за выполненную работу деньги в виде прибыли и поэтому опять же тоже собственник как и все рабочие.

За работу не платят, ее можно и ЗАПОРОТЬ, и вся работа твоя в ПУСТУЮ.
Платят за продукт труда работника, за блага платит потребитель, и его не волнует, сколько ВРЕМЕНИ ты РАБОТАЛ!
Научись понятия правильно использовать!
Я тебе показал, что никакой прибыли нет!

"Кто тебе сказал, что потребитель не для своих целей, дал часть своих денег производителю, сверху твоих ЗАТРАТ?
Или ты тоже хочешь, два раза заработать, одни и те же деньги, за один и тот же станок?
Сначала ты заработал у потребителя деньги - на новый станок, потом поставщик станка еще раз зарабатывает эти же деньги, за этот же станок?
Извини дорогой, твое производство станки не производит, и деньги потребителя, заработал поставщик станка, а не ты!
Если потребитель заплатил за станок и покрыл твои расходы, какие у тебя могут быть претензии к потребителю? Он не только станку ХОЗЯИН, он его КУПИЛ для того, что бы ТВОЕ производство, обеспечивало его благами. Он твоему производству в "пользование" станок ОСТАВИЛ, поскольку сам его использовать не может, но работает то станок на потребителя, причем твоими руками! Это и есть, негласный договор потребителя с производителем. Потребитель ХОЗЯИН оплаченного им имущества, производитель ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ имущества потребителя! Учись, сынок думать сам!
И если ты простого и очевидного для всех не видишь, то и не УМНИЧАЙ!
Свое серое вещество ТРЕНИРУЙ, дабы тебя "дурачка" не посадили на следующий ФОНАРЬ!
Мало ли что, ты ПРИДУМАЛ, на пару с придурком К.М.
Факты не спрячешь, их видит каждый сам!

Реально существуют инвестиции потребителя, в производство.
Учись, сынок, тогда УМНЫМ вырастешь!
А пока - детский сад, и с боку голубенький бантик!

Свой_взгляд · 13.05.2023, 16:46

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Кто угодно, любой рабочий-собственник.

Потому и собственник, что это ты так РЕШИЛ?
Перестань глупости писать, а то уже мои тапочки, смеяться над тобой начали!

Свой_взгляд · 13.05.2023, 16:49

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Детский сад ..

Подставь вместо трусов то что считаешь нужным. Результат, итог и вывод не изменится.
От, ведь, неогегельян ...

, а таким банальностям учить надо ..

Чему ты можешь научить, если ты сам сидишь на шпаргалках Карла Маркса.
Он тебя научил, два раза один станок "зарабатывать", за одни и те же деньги.

ДжиПик · 13.05.2023, 18:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1Допустим, деньги в производстве, пусть будут собственностью.
2А деньги потребителя почему собственностью стали?
3Потребитель своим деньгам ХОЗЯИН! Он вне производства находится, в отношения собственности не вступает, работников не нанимает.
4Почему у Вас работник, не может быть ХОЗЯИНОМ своим "заработанным" (полученным в обмен на блага) деньгам?

1Не получится, деньги только у рабочего-собственника в кармане, или у эксплуататора в тумбочке, в производстве, как в индивидуальном так и в коллективном они бесполезны, в отличии от сырья и оборудования, которые можно купить на эти самые деньги.
2 Потому что потребитель на них купил станок и построил цех и стал производителем, тем самым рабочим-собственником.
3 Рабочий и есть потребитель, реализуя свою продукцию(блага) приобретает на полученные от выполненных работ деньги, продукты, товары, оборудование, т.е. все то что производится в обществе другими рабочими.
4 Речь идет о рабочем который получает деньги в виде прибыли, за выполненные работы, поэтому он не только хозяин деньгам, а также собственник оборудования и производства.

Свой_взгляд · 13.05.2023, 19:08

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Рабочий и есть потребитель, реализуя свою продукцию(блага) приобретает на полученные от выполненных работ деньги, продукты, товары, оборудование, т.е. все то что производится в обществе другими рабочими.
Речь идет о рабочем который получает деньги в виде прибыли, за выполненные работы, поэтому он не только хозяин деньгам, а также собственник оборудования и производства.

Уважаемый - "продукты, товары, оборудование", это ИМУЩЕСТВО (вещь закрепленная за именем ХОЗЯИНА).
Вы опять ВЫРУЧКУ называете ПРИБЫЛЬЮ?
У хозяина больше прав на имущество, чем у собственника.
Собственник только ВЛАДЕЕТ имуществом ХОЗЯИНА (по доверенности или по договору сторон), но он не создавал и не оплачивал его!
Владеть можно автомобилем по доверенности ХОЗЯИНА.
Распоряжаться можно автомобилем, по доверенности ХОЗЯИНА.
Управлять можно автомобилем, по доверенности ХОЗЯИНА.
А хозяин в праве изъять доверенность у пользователя (у рабочего Вашего), и рабочий останется без средств для своего труда!
Ибо не рабочий оплачивает обновление производства благ, а ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Я Вам все по полочкам РАЗЛОЖИЛ, читайте и ДУМАЙТЕ сами!
Повторяю еще раз мой пост, дабы не искали его.
"Кто тебе сказал, что потребитель не для своих целей, дал часть своих денег производителю, сверху твоих ЗАТРАТ на производство благ?
Или ты хочешь, два раза заработать, одни и те же деньги, за один и тот же станок?
Сначала ты заработал у потребителя деньги - на новый станок, потом поставщик станка еще раз зарабатывает эти же деньги, за этот же станок?
Извини дорогой, твое производство станки не производит, и деньги потребителя, заработал поставщик станка, а не ты! И заработал он их не у тебя, а у потребителя тобой созданных благ.
Если потребитель заплатил за станок и покрыл твои расходы на производство благ, какие у тебя могут быть претензии к потребителю? Он не только станку ХОЗЯИН, он его КУПИЛ для того, что бы ТВОЕ производство, обеспечивало его благами. Он твоему производству в "пользование" станок ОСТАВИЛ, поскольку сам его использовать не может, но работает то станок на потребителя, причем твоими же руками!
Это и есть, негласный договор потребителя с производителем.
Потребитель ХОЗЯИН оплаченного им имущества (любого производства благ). Производитель ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ имущества потребителя! Учись, думать сам!"
Если ты простого и очевидного для всех не видишь, то и не УМНИЧАЙ!
Свое серое вещество ТРЕНИРУЙ, дабы тебя не посадили на следующий ФОНАРЬ!
Мало ли что, ты НАДУМАЛ, на поводу у придурка Карла Маркса.
Факты не спрячешь, их видит каждый сам!
Реально существуют инвестиции потребителя, в производство благ.
Учись на практике, тогда УМНЫМ станешь!
А пока - детский сад!"

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05