Как планируем строить социализм? - Страница 365 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 14.05.2023, 00:59

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А кто будет обслуживать этот станок в течении всего времени нго эксплуатации, кто будет заниматься практическим решением вопросов по обновлению и расширению производства и связанному с этим планированием производства, прогностической маркетинговой деятельностью, ремонтом оборудования, которое тебе принадлежит, подбором профессиональных кадров по всем направлениям деятельности предприятия,..И т.д. и т.п. .. ??!

Действующее производство под управлением коллектива, никаких ограничений, за исключением налога на продукт труда работника, для обеспечения социальных нужд.
Новое производство создается согласно потребностям и возможностям, по предложениям специалистов, и утверждения плана развития народного хозяйства советами всех уровней (местных, региональных, краевых, государственных отраслевых и т.д.)

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:02

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Ведь, рабочий получает только свою зарплату, непосредственно за изготовление трусов для тебя на твоем станке?

Все получают только свою зарплату (содержание от своего потребителя благ, согласно его специальности). И все (в лице потребителя) оплачивают содержание и создание СОВМЕСТНОГО имущества, для обеспечения вех благами. Какая разница, между ТРУСАМИ и АВТОМОБИЛЕМ?
И то и другое - потребности человека, за которые он готов ПЛАТИТЬ цену! Достаточную, или не достаточную, для развития производства.
Потребитель решает, в каком производстве, он нуждается!
Не тебе это решать!

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:18

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Потребитель оплачивает выполненную работу всех рабочих, которые участвовали в производстве продукции, которую купил потребитель, и поэтому никаких расходов нет, оплачивается только выполненная работа, материал из которого твоему потребителю забацали девайс можешь считать бесплатно достался, на халяву , какие после этого у тебя могут быть претензии к этим рабочим?

Тебе сколько раз нужно написать, что ЗА РАБОТУ НЕ ПЛАТЯТ, платят за созданные работником БЛАГА!
Как это нет расходов? Какое тебе БЕСПЛАТНО?
Бесплатный только СЫР в мышеловке бывает!
Милый друг, ты о чем, совсем что ли мозги потерял?
Запомни три слова. Выручка - Расходы = Доход.
Дохода должно хватить на содержание производства, иначе его придется сокращать. А если тебе повезет, и потребитель даст тебе ЦЕНУ больше, чем расходы на содержание производства, то его хватит и на развитие производства.
Все очень ПРОСТО, если не придуриваться, и не УМНИЧАТЬ, в след за К.Марксом.

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:27

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

А рабочий тогда получается будучи потребителем, производству станков, станкостроительный завод оставил.

Сам для себя, и ОСТАВИЛ?
Все, что общество создает, оно САМО использует.
Ты не дяде за бугор имущество ОСТАВЛЯЕШЬ, ты его САМ используешь.
Ну и зачем тебе это имущество, из одного кармана в другой перекладывать (кому то в собственность передавать)?
Просто ИСПОЛЬЗУЙ для своего труда, согласно своей специальности, и все!
Все что ты создал, тебе принадлежит, налоги заплати, и спи спокойно.
Никто с тебя ОПЛАТЫ за использование имущества не спросит!

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:33

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Правильно, поэтому потребитель на свои деньги покупает станок, и производя продукцию получает за выполненную работу прибыль.

По второму кругу пошел?
Не все деньги потребителя твой рабочий "заработал" если он их часть, другому отдет.
Или опять будешь два раза зарабатывать, одни и те же деньги?
Повторяю еще раз, видимо ты не читаешь, или "недогоняешь"

"Кто тебе сказал, что потребитель не для своих целей, дал часть своих денег производителю, сверх твоих ЗАТРАТ на производство благ?
Или ты хочешь, два раза заработать, одни и те же деньги, за один и тот же станок?
Сначала ты заработал у потребителя деньги - на новый станок, потом поставщик станка еще раз зарабатывает эти же деньги, за этот же станок?
Извини дорогой, твое производство станки не производит, и деньги потребителя, заработал поставщик станка, а не ты! И заработал он их не у тебя, а у потребителя тобой созданных благ.
Если потребитель заплатил за станок и покрыл твои расходы на производство благ, какие у тебя могут быть претензии к потребителю? Он не только станку ХОЗЯИН, он его КУПИЛ для того, что бы ТВОЕ производство, обеспечивало его благами. Он твоему производству в "пользование" станок ОСТАВИЛ, поскольку сам его использовать не может, но работает то станок на потребителя, причем твоими же руками!
Это и есть, негласный договор потребителя с производителем.
Потребитель ХОЗЯИН оплаченного им имущества (любого производства благ). Производитель ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ имущества потребителя!
Учись, думать сам! Мало ли что, на заборе можно написать!"

ССедьмой · 14.05.2023, 01:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Зачем работнику станок в собственность? Он что не может его использовать, согласно своей специальности. Может, он ему и так принадлежит, как члену общества. Кто ему может запретить, если он такой же ХОЗЯИН имуществу НАРОДА, как и все остальные члены общества.
Зачем потребителю работника нанимать, как это делает собственник?
Работник сам и без найма, согласно своей воле и специальности, будет использовать станок и обеспечивать себя и потребителей благами.
Зачем потребителю управлять производством, если он не знает, что с ним делать?
Бери и используй имущество народа, согласно своей специальности, на благо всем и себе тоже.
Какие проблемы?

Еще раз -
- Ни одно производство благ не ограничивается только работой Работника у станка для непосредственного производства благ для тебя. Чтобы все это работало необходимо - организовать закупку сырья и энергии, реализацию продукции, осуществление кадровой политики, сбыт, расширение и качественное развитие средств производства, ремонты, профилактиеи и т.д. и т.п. .
Кто это будет все делать и организовывать. Работник получает от тебя только голую свою зарплату, я имею ввиду непосредственного производителя-станочника.
Он ничего из кучи выше перечисленного , делать не будет. Тогда кто этим будет заниматься ? Кроме как Хозяину, то есть тебе, основных фондов, средств производства предприятия, этим всем заниматься будет некому.
Ты будешь это делать ?!

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:38

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Платят за выполненную работу, т.е. за продукт труда или готовую продукцию .

Ну прямо на ходу, переобуваешься.
Так за работу рабочего, или за продукт труда рабочего, платит потребитель? Никакого - то есть здесь нет!
Слово - работа, это не определенное ПОНЯТИЕ, за слова не платят (если ты не артист конечно).

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:42

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Рабочему платят и за продукт труда, и за предмет труда, и за готовую продукцию - клиенты, покупатели и потребители. И ему без разницы кого и что там не волнует.

Ну слава тебе господи, слова "работа" в тексте больше нет.
Двух раз мало было, дождался пока я ТРЕТИЙ раз тебя ИСПРАВЛЮ?

Свой_взгляд · 14.05.2023, 01:51

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Еще раз -
- Ни одно производство благ не ограничивается только работой Работника у станка для непосредственного производства благ для тебя. Чтобы все это работало необходимо - организовать закупку сырья и энергии, реализацию продукции, осуществление кадровой политики, сбыт, расширение и качественное развитие средств производства, ремонты, профилактиеи и т.д. и т.п. .
Кто это будет все делать и организовывать. Работник получает от тебя только голую свою зарплату, я имею ввиду непосредственного производителя-станочника.
Он ничего из кучи выше перечисленного , делать не будет. Тогда кто этим будет заниматься ? Кроме как Хозяину, то есть тебе, основных фондов, средств производства предприятия, этим всем заниматься будет некому.
Ты будешь это делать ?!

Еще раз отвечаю!
Все решения принимает КОЛЛЕКТИВ производства.
Он найдет специалистов сам (или даст поручение), в которых будет нуждается, и содержание им ОПРЕДЕЛИТ из общего ДОХОДА производства! Все это реально уже есть, я ничего не разрушаю. Просто даю работнику право, на принятие решений по управлению производством, и на производство экономических действий.
Да, вместо собственника, он никому не нужный посредник, который занимается воровством, при любом раскладе!
Задачи по обновлению производства у коллектива нет, только эксплуатация.

шерри · 14.05.2023, 05:40

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Еще раз -
- Ни одно производство благ не ограничивается только работой Работника у станка для непосредственного производства благ для тебя. Чтобы все это работало необходимо - организовать закупку сырья и энергии, реализацию продукции, осуществление кадровой политики, сбыт, расширение и качественное развитие средств производства, ремонты, профилактиеи и т.д. и т.п. .
Кто это будет все делать и организовывать. Работник получает от тебя только голую свою зарплату, я имею ввиду непосредственного производителя-станочника.
Он ничего из кучи выше перечисленного , делать не будет. Тогда кто этим будет заниматься ? Кроме как Хозяину, то есть тебе, основных фондов, средств производства предприятия, этим всем заниматься будет некому.
Ты будешь это делать ?!

во-во:
феномен разделения общественного производства:
- рабочий при станке,
- организатор станочного труда - при конторе.

Первый - придаток инструмента-машины
(биоробот при лопате-тачке, биопроцессор при баранке авто, штурвале самолёта, рычаге танка, клавиатуре ПК ...).
За каковую эксплуатацию (отчуждение - Маркс) плучет зарплату - цену своей раб-силы .
Второй - раб своего капитала.
За каковой геморрой , виноат, отчуждение (Маркс) присваивает прибыль.

И всё вместе
-уничтожение человека
Превращение его в товар, функцию, вещь, мошенника, шлюху, рвача, преступника ...

Человек должен вернуться к самому себе
(Маркс)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05