шерри

О чём это Вы, ДжиПик
Что за дичь СП, о коей тогда и не слыхишал.

Свой_взгляд

Ну выкупил ты имущество (автомойку), износил ее себе на пользу, а новую строишь (обновляешь) уже с привлечением денег потребителей. И что, опять твое?
Даже на выкуп у тебя будут средства, если только ты "сел на дефицит", иначе ты хрен чего "накопишь", а это опять деньги потребителя.
Нет другого источника финансирования содержания и развития производства, кроме потребительского СПРОСА.
Еще раз тебе пишу, все что использует потребитель, создано на его деньги.
Бери и пользуйся, на пользу себе и потребителю, а присваивать (превращать его в свою собственность) с последующей продажей этого имущества, это ОТКРЫТОЕ (на глазах у всех) воровство у всех пользователей твоего производства.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

1 Другими словами Собственник, во всем мире сейчас и в прошлом веке, имеет те же правая что твой дурацкий Хозяин. Причем, шоб ты понимал, Собственник имеет и право Распоряжения своей Собственностью, т.е. он может её уничтожить, поломать, сдать в аренду, заложить, обменять и ПРОДАТЬ. Все то же самое, что твой дурацкий Хозяин, поэтому-то, весь мир еще а средневековье отказался плодить лишние дурацкие Сущности. И признает только Собственника. Только тебе, придурку так и хочется вернуться в пещерный анархизм...

2 Ничего эти предметы не отличает. Вещь может быть в личной собственности, как трусы, например, по-поводу обладания которой Собственник не вступает, с другими субъектами отношений собственности или имущественных отношений, в какие-либо отношения. А может быть вещь в той же личной собственности ... на имя того же Собственника и использоваться в сфере общественного производства самим Собственником или быть передана в пользование каким угодно ее арендаторам. Будь то владетели, расорядители, управленцы или пользователи.
Различие одно - имущество для личного Потребления, коллективного, пооизводственного. Трусы для личного, личное авто для коллективного, трусошвейный станок для производственного...
3 Бремя доказывания лежит на утверждающем иное, отличное от общепринятого и в социализме, и в капитализме, и в феодализме. ..
С этим споришь только ты, вот и докажи свои права на Средства Производства, которые строились на свои или заемные, с последующим возвратом кредита, средства. При том, что до полноценного запуска производства, ты еще не успел купить ни одних трусов их производства ...

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Свой_взгляд

1. Ты опять ничего не понял, потому, что у тея свое в голове и ты меня не слышишь.
Собственник не хозяин, не он создал блага, которыми владеет, и не он за них заплатил. Он ВОР, а ты эти слова рядом поставил.
Хозяин СОЗДАЕТ блага, или ПОКУПАЕТ блага созданные другими, а Собственник ПРИСВАИВАЕТ другими созданные или оплаченные блага.
И ты РАЗНИЦУ не видишь? Или не хочешь видеть?
Разложи свою ВЫРУЧКУ на расходные статьи, и ты сам увидишь, кому и за что, ты своими руками передаешь деньги, полученные тобою у потребителя.
Посредник ты, между потребителем и производителем нового оборудования. Всего лишь ПОСРЕДНИК. Иначе опять будешь два раза "зарабатывать" одни и те же деньги, за один и тот же станок, и разбираться с производителем станка, кто же действительно из Вас двоих "заработал" деньги потребителя?
2. Передача вещи в пользование за плату, и есть отношения собственности. А вещь может быть любой.
Передача вещи в пользование без оплаты, имущественные отношения.
Собственник не может без работника использовать вещь закрепленную за ним по закону (завод). Здесь есть финансовые отношения найма работника, и финансовые отношения найма работником вещи принадлежащей собственнику. Это отношения собственности.
А если я пустил тебя пожить на своей даче БЕЗ ОПЛАТЫ, это имущественные отношения, ибо финансовых отношений у нас с тобой нет.
Финансовые отношения все определяют, надеюсь теперь тебе понятна разница между имущественными отношениями и отношениями собственности.
3. Интересно, и где ты решил найти НАЧАЛО производства?
Новое не возникает на пустом месте, и всегда опирается на уже существующее производство.
Я тебе все уже показал и доказал, что то ты никаких возражений мне, так и не выдал. А зря, я их ждал.
Попробуем повторить?
https://proza.ru/2019/12/23/995
Желаешь оспорить мои суждения? Я только за, а ты попробуй!

Работник и потребитель фактически являются одним и тем же лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж или кредитование, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и вернув деньги кредитору, гасит процент по кредиту частью от вырученных за продукт труда работника деньгами, полученными от потребителя.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда работника. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство.
Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов, на выручку созданную потребителем при покупке им продукта труда, и государственных займов у населения (потребителя).
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него центральным банком средства в пользу банка, все равно принадлежат потребителю. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит, производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Свой_взглядНет у тебя , слабоумного Потребителя, , никаких денег на новую автомойку. Пика.
Ты ж, босота, как Работник, впахиваешь за ту же ОДНУ ЗАРПЛАТУ, без ПРИБЫЛИ, как и Пик.
Откуда у тебя есть бабло на его средства производства, сверх твоей ежемесячно потребляемой (утилизируемой на личные нужды) тобой же ЗАРПЛАТЫ , если у него нет СВОИХ СРЕДСТВ на его же новую АВТОМОЙКУ, .. О-С-Ё-Л .. !?!? ...
Ну, это не так и важно. Главный прикол в том, что у Пика есть бабки на твои Средства Производства, а у тебя на его СП.
Он Собственник твоих СП, а ты его. Ну, все как в СССР... "Всё вокруг народное все вокруг мое !" ..
В чем "улучшение" и политэкомоческий прогресс ? В рукотворном создании громадной сферы разномастных махинаций с СП, которые не принадлежат работающим на них ?

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

ССедьмой

Свой_взглядОпять 2пять, ....
Ну, было это все в СССР !
Нового-то что ??? ЦК КПСС будет теперь называться СПП ??!

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Свой_взгляд

Я не знаю, что у Вас в голове творится, думаю, что и Вы тоже этого не знаете. Ставите равенство, между разными словами, и телегу впереди лошади.
Люди должны знать правду, о цели, назначении и способе, создания средств, для совместного (общественного) использования.
И тогда эти средства будут использоваться согласно их предназначению, а не в интересах частных лиц и частей общества.
Каждый сам знает, откуда у него, как у потребителя, деньги.
Я тебе писал, каждый работник зарабатывает свои деньги, у своего потребителя. Что тебе не ясно опять?
Если ты используешь автомойку, то вкладываешь в нее свои деньги, иначе она ИЗНОСИТСЯ, и будешь мыть машину сам. Ни один производитель, не станет тратить им "заработанные" средства, что бы ты НАХАЛЯВУ ими пользовался. Когда ты береш машину на прокат, ты не только за бензин платишь, но и за износ имущества и обслугу тоже платишь. Дефицит, великий двигатель прогресса, на нем "зарабатывают" на развитие производства. Кто ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ, при повышенном спросе?
Он и развивает производство благ.
Сотый раз тебе пишу, бестолковому!
Нет никакой прибыли, есть РАСХОДЫ потребителя, на средства совместного использования, в которых он нуждается.
Нет другого источника, поступления денег в производство.
Ты что совсем ДУРАК?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В СССР много чего было, и амортизация Хрущева, вместо Вашей прибыли была! Название меняется, суть остается.
Была прибыль К.М., стала амортизация Хрущева, теперь безвозмездные инвестиции потребителя в производство благ для общества Лихачева.
Суть то не поменялась, это часть денег полученных производством из рук потребителя.
Ну и чего ты трепыхаешься, если ПРИБЫЛЬ твою, еще Хрущев похоронил?
К нему у тебя должны быть претензии, а не ко мне!
В чем разница я выше написал.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Ты писал о чем угодно. Называл прибыль Маркса амортизацией Хрущева, безвозмездными инвестициями Потребителя от Лихачева. И что ? Называй Прибыль Маркса как угодно. Можешь даже не догонять, что Хозяин - лишнее понятие по всем общепризнанным меркам, но ты так и не смог пояснить широкой Общественности - Какое твое "революционное" отличие от Хрущевской амортизаци и Лихачевской потребблятской инвестициолизации и разницу между двумя последними..
Как ни крути-верти, а у тебя опять и снова получается СССР, в котором принципиально отрицается и Косыгинская неудавшаяся реформа и любое иное стимулирование Производителя, закрепляется перманентное отставание в росте производительности труда от двух других мировых систем производства.
Весь тот негатив , который и привел СССР к распаду, а Россию в недоношенный капитализьм с кучей феодальных атавизьмов ..

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Свой_взгляд

Ты пишешь про две экономические системы, но это только у тебя их две. Реально отношения собственности в обоих системах, и кто кого "переплюнул" и почему, уже не актуальный и не системный вопрос. И там и там ВРАНЬЕ и ВОРОВСТВО по закону государства. А я за это не отвечаю.
Я отвечаю только за свои слова и суждения.
Вижу, что ты не понимаешь сути мной предложенного, и не пытаешься разобраться в социальной экономике даже посредством моих текстов.
Ты просто не допускаешь, что может быть иное, и что по другому укладу можно сложить социальную экономику. Тебя настоящее устраивает, и ты отказывается от него не желаешь.
Главная твоя проблема, что ты все равно не допускаешь потребителя и его деньги в управление социальной экономикой. А это все равно произойдет.
Не существуют для тебя ни потребитель, ни его деньги.
И пока ты их не увидишь, у тебя в голове будет ТОРЧАТЬ прибыль, которая для тебя является желанной.
Разница в том, что собственник может продать и прожрать имущество потребителем оплаченное. А работник получивший совместное имущество в пользование, может только им пользоваться, либо взять другое совместное имущество в пользование, согласно новой полученной им специальности.
Разница в том, что на совместное потребление, нельзя забирать у работника, больше половины благ им созданных. Иначе никакая стимуляция посредством болтовни, агитации, обещаний и обмана легковерных, не поможет удержать экономику от ее спада. А собственник не понимает, что творит, он только нос по ветру пускает, и гадает на кофейной гуще, мечется в поисках дефицита товара, устраивая кризисы производства и спроса.
Разница в том, что собственник потребляет деньги потребителя, вместо развития производства и является паразитом, служит своим личным интересам и не знает потребности общества. А СПП руководствуется статистическими и научными данными спроса потребителя и служит всем потребителям.
ХОЗЯИН, это человек (экономически самостоятельный субъект права) использующий вещи в хозяйственной деятельности, получающий (извлекающий) пользу, от созданной или оплаченной им вещи.
И тебе слово ХОЗЯИН из русского языка не убрать, при всем твоем желании. А я уберу слово собственник из социальной экономики, не сомневайся!

Если ты не обсуждаешь мной предложенный текст, значит не сомневаешься ни в чем, и разбираться по существу не будешь.
Ни один из обманутых, а ты именно обманут К.М., не сознается, в том, что его НАДУЛИ, как пацана, и он "повелся на ЗАПАХ прибыли".
И ты тоже никогда это не признаешь.
Ну желаешь ты иметь прибыль, и все тут! Значит она действительно есть, но только у тебя блаженного!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58