Как планируем строить социализм? - Страница 408 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:03

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Ну тут мы не правы наверное, это эмоции, извините, конечно у каждого свой счет, но твои четыре пункта, явно говорят об обратном.

Подумайте еще, сразу тяжело воспринять то, с чем никогда дела не имел.
Это нормально. Просо в многоукладной экономике появится еще один уклад, и все. А потом посмотрим, кто верх над остальными возьмет.

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:12

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Свой_взгляд
1 Конечно, Хозяин присвоил из Выручки Работника 50% через налоги..
2 Имущество (СП) Хозяин/народ записал на "свое имя", как и Собственник/советский народ в СССР.
3 Точно так же и советский народ в СССР не заставлял розничного Потребителя создавать из налогов фонд развития народного хозяйства...
Только если не заставляешь Потребителя создавать фонд развития нар/хоз-а и содержать детей и инвалидов, пенсионеров, не создавать из налоговых денег Потребителя Общественные Фонды Потребления, которые и обеспечивают бесплатные медицину и образовани, армию и флот, полицию и Суды и т.п. , то это уже не "социальное государство", не "социальная экономика" ...

Уважаемый, нет никакого присвоения благ или выручки, есть договор между производителями материальных благ, и производителями услуги.
Налог на продукт труда любого работника (в любом его виде), в пользу совместного потребления, недолжен превышать 50%.
Личное потребление работника должно быть равно совместному потреблению.
Пенсионеры и армия, это отдельные статьи. Эти расходы непроизводительные и содержатся в равной мере от дохода работника.

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:19

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Ты пытаешься найти способ помочь потребителю, отнять созданное трудом работника и поделить с ним, правда не все потребители будут участвовать в вашей дележке наверное, рабочему же ты собираешься кость кинуть, а если так, то и потребитель твой начинает просматриваться, которому ты желаешь помочь.

Все работники создают блага, и все ими делятся (путем обмена - купля продажа). Все потребители равны, ни на кои нет ярлыка - кто есть кто (рабочий, служащий, бюджетник, ИП. собственник, художник и т.д.)
Ничего, и ни у кого, я не отнимаю!
Социальный договор сторон, дело добровольное, никакого принуждения нет. Я ставлю заслон капитализму, путем перевода большинства потребителей в социальную (совместную) экономику. Создаю условия, для плавного, бескровного, без экономического кризиса, перехода экономики - от капитализма к социализму. Период перехода примерно от 10 до 20 лет.

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:26

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Ну а сегодня в наше время, что ты выскочил как черт из табакерки, когда мой совхоз уже сравняли с землей. Хочешь другой обхоз замутить, ты бы хоть грабли убрал вокруг, и тогда бы увидел что у тебя останется в распоряжении, для управления владения пользования и трудовой деятельности.
В распоряжении у тебя останется лишь должность порядочного учетчика, нормировщика или возможно руководителя крупного предприятия, где действительно может понадобится твоя помощь.

Ничего страшного в этом нет!
У нас в ЗАПАСЕ 30% здоровых и упитанных дармоедов, которых мы направим на восстановление народного хозяйства, что бы они не зря наш хлеб ели. Восстановим и очень быстро, как в прошлые времена, с такой то силой!

ДжиПик · 02.07.2023, 21:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Значит, извинятся не будем?
Я правильно понял Ваш пост?

Слышъ ты, "рыбка аквариумная", а нахрена тебе извинения, ты сам то сколько раз оскорбил уже, забыл что ли? За одно только твое "милый" в адрес мужику знаешь как трактуется? Остальные свои выпады беспричинные найдешь в своей писанине, и можешь считать это уведомление "извинением".

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:44

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

У него тяга к тому, чтобы народ впахивал на государство, и это вроде нормально на первый взгляд, но он не понимает того что народ хочет впахивать на себя, и впахивая на государство, впахивают по взрослому 5-10% от общего состава рабочих. Так вот нужно понять баранам что рабочий должен иметь возможность впахивать на себя, а государство в свою очередь использовать те же инструменты давно проверенные временем, тарифы ставки, расценки и пр. Все. Работяга работает и у него все его, но он также работает за зарплату, и при этом сам управляет своей трудовой деятельностью , взаимодействуя, с поставщиками оборудования, сырья, магазинами (рынками сбыта) и также взаимодействует с бухгалтерами, ведущие его отчеты о работе, с руководителями которые консультируют, дают задания-заказы. Ну и вишенка сверху... А разрешенная работа индивидуальной трудовой деятельности, на тех же условиях, правах и доступе к средствам труда, как и на больших предприятиях, будет в обществе указывать на истинную демократию, социалистическое равенство всех трудящихся.

У меня каждый работник работает на себя самого!
50% сразу остается у рабочего.
50% передается рядовым производителям услуги, которые в свою очередь передают 25% всему управляющему составу (руководству, среднему звену, учету и т.д.), в том числе и на производстве. Которые передают 12,5% на развитие имущества народа, а производители обновляющие производство 6,25% передают производителям материалов необходимым для обновления производства.
Получается, что СПП управляет только 6,25% благ созданных рабочими.
А все остальное используется на основании социального договора (вместо конституции).
Я надеюсь, что Вы понимаете, что реальность от модели будет отличатся, на столько, на сколько отличается настоящее состояние экономики от нее.
И сама модель показана Вам, как структура или принципиальное устройство. Все детали вскрыть не возможно. Никто не мешает нам сделать коррекцию, например оставить в производстве содержание руководства. Ну и т.д.
Важно, что государство экономикой не управляет, а только обеспечивает в нем верховенство права.

Свой_взгляд · 02.07.2023, 21:55

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Слышъ ты, "рыбка аквариумная", а нахрена тебе извинения, ты сам то сколько раз оскорбил уже, забыл что ли? За одно только твое "милый" в адрес мужику знаешь как трактуется? Остальные свои выпады беспричинные найдешь в своей писанине, и можешь считать это уведомление "извинением".

Да ладно тебе, я же пишу милый ДРУГ, а не милый МОЙ. Или я где то описался? Тогда извини, может где и было!
А если Вас не подзадорить, Вы и не покажите, что у Вас внутри.
Ты же меня в ДАРМОЕДЫ записал, и ВОРОМ обозвал, а я должен промолчать?
Ладно - проехали, идем дальше!

ДжиПик · 02.07.2023, 22:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да ладно тебе, я же пишу милый ДРУГ, а не милый МОЙ. Или я где то описался? Тогда извини, может где и было!
А если Вас не подзадорить, Вы и не покажите, что у Вас внутри.
Ты же меня в ДАРМОЕДЫ записал, и ВОРОМ обозвал, а я должен промолчать?
Ладно - проехали, идем дальше!

Эх блин точно, было, чой то пропустил . Тогда конечно извините. Ну все равно это было не в ваш прямой адрес, а как заброс в обсуждение, а там ваши посты непонятные, и подозрительно запрещающие любые самостоятельные действия рабочего класса как капиталиста.

ДжиПик · 02.07.2023, 22:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У меня каждый работник работает на себя самого!
50% сразу остается у рабочего.
50% передается рядовым производителям услуги, которые в свою очередь передают 25% всему управляющему составу (руководству, среднему звену, учету и т.д.), в том числе и на производстве. Которые передают 12,5% на развитие имущества народа, а производители обновляющие производство 6,25% передают производителям материалов необходимым для обновления производства.
Получается, что СПП управляет только 6,25% благ созданных рабочими.
А все остальное используется на основании социального договора (вместо конституции).
Я надеюсь, что Вы понимаете, что реальность от модели будет отличатся, на столько, на сколько отличается настоящее состояние экономики от нее.
И сама модель показана Вам, как структура или принципиальное устройство. Все детали вскрыть не возможно. Никто не мешает нам сделать коррекцию, например оставить в производстве содержание руководства. Ну и т.д.
Важно, что государство экономикой не управляет, а только обеспечивает в нем верховенство права.

ИП и ИТД для нас рабочих это основа основ, и как практики или ударники , мы прекрасно видим что есть место для самостоятельности взрослых людей. Потому что взрослый всегда будем маленьким ребенком, приходилось же наблюдать когда помогаешь малышу, а он вскрикивает, " я сам!" Так вот этот эгоизм, у человека присутствует всегда и проявляется в любом возрасте. Высокообразованные специалисты сегодня, наконец должны это учесть, потому что деньги не главное, главное свобода творческой деятельности и вознаграждение за нее. Паразиты присчипенцы как раз и играют на этих качествах людей когда хотят достичь своих личных и корыстных целей. А простому рабочему на работе нужна лишь благоприятная обстановка, и для этого надо совсем немного, самостоятельности. Они же в конце концов все взрослые имеют свои семьи, как и их руководители, и знают и умеют хотя бы процентов 20-30 из них не меньше. Когда будет разрешена ИТД конкуренции не будет, между крупными и мелкими предприятиями, взаимодействие должно быть и будет. В девяностых, когда некоторые фобрики еще работали, мы делали у них кое какие операции на машинах, которых у нас не было , и сырье они нам продавали по Гос. ставкам, конечно это было не официально и естественно немного они там накручивали, но это было от беспорядка, и не налажено, и никто тогда уже не знал что дальше будет. Но всеравно товары мы свои реализовали очень дешево по гостовски, а не как другие барыги цеховики, которые в итоге побросали все и рванули в китай за готовым. И кичились потом спустя 10-15лет, что тоже держали цеха, мы и им говорили, а кого же вы хера побросали и бросились во все тяжкие. Что бы нам бл...ть помочь с обеспечением, так они на это глупо злорадно ухмылялись.
Вот этих глупых и недалеких и надо всегда воспитывать, и воспитывать выбором!, хочешь иди работай на предприятие, под руководство уважаемого коллективом директора и просто хорошего отзывчивого и бескорыстного человека, а если тебе не нравится бригадир или мастер цеха, пожалуйста, бери гос. займ открывай свое производство и работай самостоятельно или обособленным ОАО-колхоз. Вот тут как раз и были бы полезны в экономической системе отделы с налоговиками-бухгалтерами, для ИП ИТД.

Свой_взгляд · 02.07.2023, 22:59

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Эх блин точно, было, чой то пропустил . Тогда конечно извините. Ну все равно это было не в ваш прямой адрес, а как заброс в обсуждение, а там ваши посты непонятные, и подозрительно запрещающие любые самостоятельные действия рабочего класса как капиталиста.

Общение, это большой труд, нужно иметь терпения, а я немного "шкода"! Не считаю форму общения значимой.
Совместить слова с их сутью, собеседникам не просто, на это нужно время.
Я считаю, что человек имеет право выбрать те экономические отношения, которые для него являются комфортными. Никаких ограничений, кроме недопустимости вреда другим и ухода от содержания совместного потребления, ибо мы имеем (кто бы что не говорил) социальное государство.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05