комар82

Человек есть личный собственник самого себя, своих физических и умственных способностей. Но для того, чтобы он мог распоряжаться своей личной собственностью, он должен быть свободным. Капиталист же считает иначе. Он присваивает физические и умственные способности человека, не обращая внимания на то, что не он, а только сама личность может распоряжаться своей собственностью. При этом он называет своего работника свободным человеком, а систему, позволяющую капиталисту использовать собственность другого, демократией. Но ведь всё это бред на самом деле, извращение, капитализм, с его иной, частной собственностью.Из всех четырёх пунктов пути перемен советского социализма вы почему-то избрали собственность. И непонятно, почему вы видите в этом какую-то несбыточную демагогию. В чём она заключается?

Леонид Ильич™

Я читал, а вы нет.

В Апрельских тезисах Ленин ни разу не говорит ничего похожего на "Фабрики рабочим, землю крестьянам".

Землю он предлагает не передать крестьянам, а национализировать. И фабрики Ленин не предлагал отдать рабочим, а говорил лишь о контроле со стороны советов рабочих депутатов за общественным производством и распределением продуктов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Верно, он и есть свободный. В предыдущих формациях всё было иначе. Человек был порабощён, т.е. с помощью насилия вынуждаем к выгодным действиям в интересах поработителя. Это мы видим в формации рабовладения и в феодализме.
Абсолютно неверный посыл. Если бы капиталист так считал, как вы предполагаете, то он продолжал бы так же действовать через насилие и применял бы возможности для насилия над личностью, как и в предыдущих формациях.
В этом главная ошибка коммунистов – они в своей оценке происходящего исходят из лжи Маркса и других идеологов коммунизма. В капитализме побудительной причиной к действию является уже не насилие, а заинтересованность в капитале. Именно заинтересованность в капитале вынуждает (возможно правильнее, побуждает) личность ПРОДАВАТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ физические и умственные способности поскольку, как вы абсолютно верно заявляете «только сама личность может распоряжаться своей собственностью» и это признаётся всеми в капитализме.
Так оно и есть и эта свобода, свобода выбора, есть у каждого члена капиталистического общества.
Растолкуйте, в чём на ваш взгляд извращение с частной собственностью и что такое «иной». Если вы имеете в виду иной собственностью, то это какой?
Извините, но я не знаю что такое «советского социализма» поскольку такового пока не было нигде. Если вы имеете в виду систему насилия над рабочими и крестьянами в СССР, то Новая Экономическая Политика это период капитализма, а, до 1956 года, когда сельские жители были закрепощены в колхозах, период феодализма (крепостного права). Поскольку крестьян в стране была половина населения страны, то вполне можно считать что в стране был «ПОЛУФЕОДАЛИЗМ».
Далее, поскольку вся собственность принадлежала КПСС и рабочие не имели возможности ни управлять ею, ни распоряжаться, без ведома истинного собственника, КПСС, то рабочие находились в той же ситуации что и в капиталистическом мире. Роль капиталистов исполнялась высшими партчиновниками.
Отсюда советскому или любому другому социализму в стране не было места, экономика страны была занята «ПОЛУФЕОДАЛИЗМОМ и ПОЛУКАПИТАЛИЗМОМ».
Позже 1956 года полуфеодализм был упразднён и в стране установился монопольно-чиновничий капитализм в котором монопольными капиталистами стали гос и парт-чиновники.

Бумбараш

Леонид Ильич, а не результат ли это последующей правки отделом пропаганды КПСС. Транспаранты с таким содержанием рабочие на маёвках и демонстрациях несли?

voxverus

Мы живем в мире, где существует закон, сформулированный котом Матроскиным - "чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать".
Продать можно только собственность - какое-либо имущество, продукты своего труда или за неимением перечисленного, - себя самого или свои "физические и умственные способности".
Капиталист "присваивает" последние на вполне законном основании, точно так же, как присваивает покупатель бутылку "мутного" в магазине...
Именно юридическая свобода позволяет современному работнику торговать собой; в рабовладельческую эпоху раб был лишен такой возможности.

тин

Вся ваша аргументация лжива от начала до конца, а по другому быть не может, так как не может быть честным и порядочным антисоветчик и антикоммунист. Как это может быть, что собственность в СССР принадлежала партноменклатурщикам или чиновникам, такое может возникнуть только в сознании законченного лжеца, который лжив во всем!!! Ни какого закрепощения крестьян не было в СССР, крестьяне могли свободно перемещаться по всей стране и жить где хотят за исключением нескольких мест, приграничной зоне, Москве, Ленинграде, Харькове.
На начальной стадии феодализма и рабовладения подавляющее число жителей страны были свободными за исключением преступников и пленных. Это только со временем появилось такое явление закабаление и это явление стало массовым. То есть в рабовладельческом строе рабами были те кого сейчас называют гастарбайтерами. Понятие насилие над личностями это понятие абстрактное. В начале возникло эксплуататорское общество основанное на "духовном" насилии. Это общество было известно как варварское. Элементы этого общества были ярко выражены в доколумбовой Америке. Очень часто встречается в тоталитарных религиозных сектах. Потом возникло общество, известное как рабовладельческое. Это общество освободило людей от духовного рабства, но в дальнейшем люди попали под физический гнет. Считать, что в этих обществах труд не имел личной заинтересованности это не верно. Капитализм заменил физический гнет экономическим, где главным инструментом является собственность, частная собственность. Социализм отменяет как физический гнет, так и экономический гнет.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

ССедьмой

БумбарашСредневековая ересь ...
Согласно которой исключительно все рабовладельцы и феодалы страдали , в отсутствии клинической психиатрии, крайними формами садизма, выражавшегося у них в "побудительной причине", коей было "насилие" , а не ... " естественное стремление к доминированию и богатству" ....

Бумбараш

Вряд ли правильно действие капиталиста называть присвоением.
Экономический словарь:
ПРИСВОЕНИЕ - противозаконное, необоснованное отторжение объекта собственности, имущественных и духовных ценностей от собственника, производимое лицом, желающим в результате такого отторжения стать собственником, владельцем ценностей.
Капиталист же действует на законном основании. такое отторжение именуется куплей.
Капиталист ВЫКУПАЕТ, а не присваивает.
Утверждение о присваивании явная пропагандистская ложь, а тот кто это утверждает лжец.

тин

При капитализме главный продукт купли-продажи это имущество, собственность. Но главное, что человек может что-то предложить на продажу это продажа самого себя. Но по мере развития общества, происходит ограничение этой продажи. Например, очень в древние времена была продажа тела человека, ее частей. Поэтому все эти обсуждения бессмыслены, если не рассматривать как предмета эксплуатации самого человека. Даже при капитализме человек не перестает торговаться самим собой.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Леонид Ильич™

Нет, Апрельские тезисы были опубликованы в газета Правда 7 апреля 1917 года, и в библиотеке вы можете посмотреть эту газету. Я ее видел в годы СССР в музее В.И.Ленина в Москве, она была выставлена в экспозиции музея.



Возможно и несли.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)