Как планируем строить социализм? - Страница 43 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 14.07.2020, 16:59

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нет В ИЛЬИН, вопрос в другом - кто может устоять перед соблазном владеть, имея такую возможность...

У меня этот недостаток устранен, по крайней мере в общественных делах!

ССедьмой · 14.07.2020, 17:01

Цитата:

Сообщение от voxverus

Именно юридическая свобода позволяет современному работнику торговать собой; в рабовладельческую эпоху раб был лишен такой возможности.

Верно.
Теперь раб может сам себе выбирать рабовладельца.
Такую возможность он приобрел в обмен на насущную необходимость самому ... поставлять себе корм, крышу, работу, образование и развлечение ...

То есть произошел "эквивалентный" обмен часов на трусы ...

В ИЛЬИН · 14.07.2020, 17:02

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так здесь, извините, кому сколько нужно. Одному Норникель по плечу, а другому иногда и 6 соток многовато! О человеческих способностях забыли и не каждому здоровье позволяет работать по 16-18 часов. У нас уже вроде как был так называемый социализм с девизом: всем- поровну, и что?! Пришли к разбитому корыту, не работала экономика на предприимчивость гражданина, а сегодня работает. Пожалуйста, дерзайте!

Я полагаю Вы написали это от чистого сердца. Только у нас с доступом к труду полный швах. Если раньше я мог работать в четырех местах одновременно причем в двух на педагогической работе, то сегодня такие возможности отсутствуют. И моё отношение к такой ситуаыции вполне однозначное.

тин · 14.07.2020, 17:07

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Бумбараш
Средневековая ересь ...

Согласно которой исключительно все рабовладельцы и феодалы страдали , в отсутствии клинической психиатрии, крайними формами садизма, выражавшегося у них в "побудительной причине", коей было "насилие" , а не ... " естественное стремление к доминированию и богатству" ....

А что еще можно ожидать от фаната капитализма?! При рабовладении и феодализме было физическое насилие, но оно как то регулировалось. Например, при капитализме характерно психологическое насилие, но ведь хамство в этом случае как то регулируется, не случайно там желают казаться как-то вежливыми и культурными. Так и при рабовладении и феодализме как попало кулаками не размахивают.

В ИЛЬИН · 14.07.2020, 17:15

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Верно.
Теперь раб может сам себе выбирать рабовладельца.
Такую возможность он приобрел в обмен на насущную необходимость самому ... поставлять себе корм, крышу, работу, образование и развлечение ...

То есть произошел "эквивалентный" обмен часов на трусы ...

Да, менять часы на трусы как бы не камильфо!
Однако теперь ясно, что уважать своего рабовладельца нам не стоит и потому в случае повторения 17 года жалости не будет. Вот это то и страшно особливо когда в стране много национальностей, а дружить рабочему классу надо! Девиз революции продлетарии усих стран едняйтеся и по сей день востребован обществом супротив буржуинства. Но, путинистам это не в домёк, как и отсутствие защитных щитов от пролетарсого гнева! Но, полагаю таковы принципы справедливости если буржуи не думают о таких "мелочах" в отношениях с массами.

В ИЛЬИН · 14.07.2020, 17:33

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Цитата:
Сообщение от комар82
Человек есть личный собственник самого себя, своих физических и умственных способностей. Но для того, чтобы он мог распоряжаться своей личной собственностью, он должен быть свободным.
---
Верно, он и есть свободный. В предыдущих формациях всё было иначе. Человек был порабощён, т.е. с помощью насилия вынуждаем к выгодным действиям в интересах поработителя. Это мы видим в формации рабовладения и в феодализме.

Цитата:
Капиталист же считает иначе. Он присваивает физические и умственные способности человека, не обращая внимания на то, что не он, а только сама личность может распоряжаться своей собственностью.
---
Абсолютно неверный посыл. Если бы капиталист так считал, как вы предполагаете, то он продолжал бы так же действовать через насилие и применял бы возможности для насилия над личностью, как и в предыдущих формациях.
---
В этом главная ошибка коммунистов – они в своей оценке происходящего исходят из лжи Маркса и других идеологов коммунизма. В капитализме побудительной причиной к действию является уже не насилие, а заинтересованность в капитале. Именно заинтересованность в капитале вынуждает (возможно правильнее, побуждает) личность ПРОДАВАТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ физические и умственные способности поскольку, как вы абсолютно верно заявляете «только сама личность может распоряжаться своей собственностью» и это признаётся всеми в капитализме.

Цитата:
При этом он называет своего работника свободным человеком, а систему, позволяющую капиталисту использовать собственность другого, демократией.
---
Так оно и есть и эта свобода, свобода выбора, есть у каждого члена капиталистического общества...

Выбор по принуждению одно из двух не является СВОБОДНЫМ по сути, ибо выбор из двух уже ограничен количеством и свободой при этом еще даже и не пахнет!
СВОБОДНЫЙ ВЫБОР это когда нет ОГРАНИЧЕНИЙ в выборе! Подумайте как Вы заблудились с понятием СВОБОДА!
Подумайте о выборе одно из двух ЖИТЬ или УМЕРЕТЬ! Может ли он быть СВОБОДНЫМ?

Бумбараш · 14.07.2020, 18:56

Цитата:

Сообщение от тин

Вся ваша аргументация лжива от начала до конца, а по другому быть не может, так как не может быть честным и порядочным антисоветчик и антикоммунист.

А, каждый «советчик» и «коммунист» «может быть честным и порядочным»? Вы себя-то, к какому разряду относите, когда пытаетесь лгать, к «честным и порядочным»?

Цитата:

Как это может быть, что собственность в СССР принадлежала партноменклатурщикам или чиновникам, такое может возникнуть только в сознании законченного лжеца, который лжив во всем!!!

Это может не знать или глупец, который не может самостоятельно думать, или безмерно доверчивый человек. Вы в СССР, могли управлять и распоряжаться собственностью, например вашего предприятия? То что это ваша собственность вам врали или вы могли ею управлять и распоряжаться? Откройте великий секрет, как вы списывали пришедшее в негодность оборудование, инструмент, да что там, как списывали вашу спецовку, достаточно было вашего распоряжения о списании или вам приходилось бежать к кому-то, чтобы он «высочайше» позволил сделать это списание. Если кто-то подписывает, т.е. разрешает, то собственник, скорее он, чем вы, спрашивающий его разрешения.
Вот сколько я с вами переписываюсь, столько удивляюсь вашей наивной доверчивости пропаганде.

Цитата:

Ни какого закрепощения крестьян не было в СССР, крестьяне могли свободно перемещаться по всей стране и жить где хотят за исключением нескольких мест, приграничной зоне, Москве, Ленинграде, Харькове.

Без паспорта? Как вы себе представляете это? Ознакомьтесь: https://russian7.ru/post/pochemu-u-k...e-bylo-paspor/
В семидесятых или ранее, меня угораздило поехать к армейскому другу в Смоленскую область недалеко от города Славгород. Название села или деревни сейчас уже и не помню. До райцентра где-то километров 60. На третий день моего пребывания участковый на мотоцикле специально прикатил, проверить есть ли у меня паспорт и не беглый ли, я какой, тогда отметка о месте работы ставилась в паспорте. Увидев, что всё в порядке, поинтересовался, когда собираюсь ехать домой. Я заменжевался. Как-то неудобно, только приехал и уже об отъезде друга ставить в известность. Тогда милиционер поворачивается к моему другу и сообщает ему, что на основании закона о паспортном режиме, я имею право гостить у него не более двух недель, и то, что три дня уже прошло. Я встрял в разговор, если честно, то молодой был, ершистый. Спрашиваю, а если мне понравится, и я пожелаю ещё остаться у друга? Так он продолжил «… то придёшь в участок с паспортом и письменным согласием о твоём проживании от всех проживающих в доме за временной пропиской».
Вот так вот тин. Не было бы паспорта со мной, точно пришлось бы в милиции ждать пока выяснят мою личность, уж и не знаю день, неделю, месяц – им-то куда спешить?
Это был ещё СССР, но явно не такой как ваш, в котором «крестьяне могли свободно перемещаться по всей стране и жить где хотят за исключением нескольких мест…»
Тин, вы там вначале что-то о лжи лопотали, не о своей склонности к ней? Обычно ведь у кого чего болит, тот о том и говорит…

Цитата:

Социализм отменяет как физический гнет, так и экономический гнет.

Честно говоря, тин, я весь, вами выше рождённый сумбур, почти не понял. Правда там и понимать то нечего, а вот о социализме хотелось бы уточнить, это какой же святой провидец такие откровения рассказал? А как это социализм будет отменять то, чего и в помине нет?
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
ГНЁТ – Насильственное ограничение в правах или в действиях, подчинение своей воле, власти через насилие.
Нет тин, социализм придёт иначе – через автоматизацию производства которая сейчас бурно совершенствуется и в конечном итоге полностью ликвидирует рабочие места требующие физического участия человека, т.е. тот самый рабочий класс, о котором так хлопочут коммунисты, и на который так надеются полностью заменит автоматика и капиталист будет эксплуатировать автоматику а не наёмную рабочую силу. Вот вам и социализм без эксплуатации человека человеком. Свершится, наконец, мечта коммунистов об отмене эксплуатации человека человеком и они в толпе безработных явно возрадуются ему.
Тин, вы порадуетесь такому хорошему социализму, или начнёте мечтать о капитализме, таком плохом как вы утверждаете?

**В. Иванова** · 14.07.2020, 19:14

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А, каждый «советчик» и «коммунист» «может быть честным и порядочным»? Вы себя-то, к какому разряду относите, когда пытаетесь лгать, к «честным и порядочным»?

Это может не знать или глупец, который не может самостоятельно думать, или безмерно доверчивый человек. Вы в СССР, могли управлять и распоряжаться собственностью, например вашего предприятия? То что это ваша собственность вам врали или вы могли ею управлять и распоряжаться? Откройте великий секрет, как вы списывали пришедшее в негодность оборудование, инструмент, да что там, как списывали вашу спецовку, достаточно было вашего распоряжения о списании или вам приходилось бежать к кому-то, чтобы он «высочайше» позволил сделать это списание. Если кто-то подписывает, т.е. разрешает, то собственник, скорее он, чем вы, спрашивающий его разрешения.
Вот сколько я с вами переписываюсь, столько удивляюсь вашей наивной доверчивости пропаганде.

Без паспорта? Как вы себе представляете это? Ознакомьтесь: https://russian7.ru/post/pochemu-u-k...e-bylo-paspor/
В семидесятых или ранее, меня угораздило поехать к армейскому другу в Смоленскую область недалеко от города Славгород. Название села или деревни сейчас уже и не помню. До райцентра где-то километров 60. На третий день моего пребывания участковый на мотоцикле специально прикатил, проверить есть ли у меня паспорт и не беглый ли, я какой, тогда отметка о месте работы ставилась в паспорте. Увидев, что всё в порядке, поинтересовался, когда собираюсь ехать домой. Я заменжевался. Как-то неудобно, только приехал и уже об отъезде друга ставить в известность. Тогда милиционер поворачивается к моему другу и сообщает ему, что на основании закона о паспортном режиме, я имею право гостить у него не более двух недель, и то, что три дня уже прошло. Я встрял в разговор, если честно, то молодой был, ершистый. Спрашиваю, а если мне понравится, и я пожелаю ещё остаться у друга? Так он продолжил «… то придёшь в участок с паспортом и письменным согласием о твоём проживании от всех проживающих в доме за временной пропиской».
Вот так вот тин. Не было бы паспорта со мной, точно пришлось бы в милиции ждать пока выяснят мою личность, уж и не знаю день, неделю, месяц – им-то куда спешить?
Это был ещё СССР, но явно не такой как ваш, в котором «крестьяне могли свободно перемещаться по всей стране и жить где хотят за исключением нескольких мест…»
Тин, вы там вначале что-то о лжи лопотали, не о своей склонности к ней? Обычно ведь у кого чего болит, тот о том и говорит…

Честно говоря, тин, я весь, вами выше рождённый сумбур, почти не понял. Правда там и понимать то нечего, а вот о социализме хотелось бы уточнить, это какой же святой провидец такие откровения рассказал? А как это социализм будет отменять то, чего и в помине нет?
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
ГНЁТ – Насильственное ограничение в правах или в действиях, подчинение своей воле, власти через насилие.
Нет тин, социализм придёт иначе – через автоматизацию производства которая сейчас бурно совершенствуется и в конечном итоге полностью ликвидирует рабочие места требующие физического участия человека, т.е. тот самый рабочий класс, о котором так хлопочут коммунисты, и на который так надеются полностью заменит автоматика и капиталист будет эксплуатировать автоматику а не наёмную рабочую силу. Вот вам и социализм без эксплуатации человека человеком. Свершится, наконец, мечта коммунистов об отмене эксплуатации человека человеком и они в толпе безработных явно возрадуются ему.
Тин, вы порадуетесь такому хорошему социализму, или начнёте мечтать о капитализме, таком плохом как вы утверждаете?

Ну мы же не про другое государство разговор ведём.Ведь у многих есть собственный опыт. Так же ездили в гости, на учебу в другие города, жили сколько хотели,никто их не ограничивал,никакой участковый на мотоцикле не приезжал. Так почему они должны Вашу историю воспринимать ,как повсеместное правило или закон?

ССедьмой · 14.07.2020, 19:52

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вряд ли правильно действие капиталиста называть присвоением.

Утверждение о присваивании явная пропагандистская ложь, а тот кто это утверждает лжец.

В Германии , например, некоторое время назад , совершенно законной являлась процедура уничтожения евреев и коммунистов.
А того кто утверждал, что Сие есть геноцид , а не законное благо для нации, ждало обвинение в пропагандистской лжи и зачисление в евреи или коммунисты с соответствующими закономерными последствиями .,.

Бумбараш · 14.07.2020, 20:14

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну мы же не про другое государство разговор ведём.Ведь у многих есть собственный опыт. Так же ездили в гости, на учебу в другие города, жили сколько хотели,никто их не ограничивал,никакой участковый на мотоцикле не приезжал. Так почему они должны Вашу историю воспринимать ,как повсеместное правило или закон?

А, в какие годы это было, в конце 30-х, 40-х, 50-х? Ну, порадуйте меня, что в данной мною ссылке выдумки и ложь, а то чему я свидетелем был, так это мои глюки. Я "поверю" вам, ведь я столь же наивен как тин.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05