Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2020, 09:48   #511
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Меня вполне устраивает формулировка в Википедии.
Творчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом в процессе творчества автор вкладывает в материал, кроме труда, некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. В творчестве имеет ценность не только результат, но и сам процесс.
Ну вобщем да . Свободный художник . Я так вижу . Контрольное слово СВОБОДНЫЙ .
Так вот Кургинян например определение коммунизма напрямую связхывает с творчеством . Раскрепощение ВЫСШИХ твырорческих способносте это и есть он самый - коммунизм .
В отличии от раскрепощения низжих творческих способностей - напёрстничества например .
Если приглядется мы давно живём в этих определениях. Труда всё меньше . А значит и эксплуатации человека человеком . Творчества всё больше . Вот только само творчество разное бывает.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 10:20   #512
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Ну вобщем да . Свободный художник . Я так вижу . Контрольное слово СВОБОДНЫЙ .
Так вот Кургинян например определение коммунизма напрямую связхывает с творчеством . Раскрепощение ВЫСШИХ твырорческих способносте это и есть он самый - коммунизм .
В отличии от раскрепощения низжих творческих способностей - напёрстничества например .
Если приглядется мы давно живём в этих определениях. Труда всё меньше . А значит и эксплуатации человека человеком . Творчества всё больше . Вот только само творчество разное бывает.
Эк куда вас занесло, коммунизм... Определиться бы что такое социализм удалось, уже был бы хоть какой прогресс.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 10:27   #513
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Эк куда вас занесло, коммунизм... Определиться бы что такое социализм удалось, уже был бы хоть какой прогресс.
Социализм это минимальная та же самая эксплуатация . Например Советский социализм . Эксплуатация была . Но доходы от неё обобществлялись. Или Рейганомика . Когда стоимость заёмных денег приблизилась к нулю. Можно иметь всё , не потратив почти своего собственного труда . То есть эксплуатация всё ещё присутствует , но она минимальна . В отличии от капитализма . Где работяга пашет на дядю или банк , который снимает с него 25 % годовых.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 11:42   #514
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Ну вобщем да . Свободный художник . Я так вижу . Контрольное слово СВОБОДНЫЙ .
Так вот Кургинян например определение коммунизма напрямую связхывает с творчеством . Раскрепощение ВЫСШИХ твырорческих способносте это и есть он самый - коммунизм .
В отличии от раскрепощения низжих творческих способностей - напёрстничества например .
Если приглядется мы давно живём в этих определениях. Труда всё меньше . А значит и эксплуатации человека человеком . Творчества всё больше . Вот только само творчество разное бывает.
Свободное творчество, раскрепощение творчества - это либо является неком идеалом для капитализма, а точнее одна из характеристик и особенность капитализма. При социализме это не свобода творчества, а свобода умственного, интеллектуального труда. Социализм это общественный строй, где главным будет умственным трудом. При социализме творчество человека будет всего лишь упражнением, отделенным от производства, весь производительный творческий труд будет возложен на машины.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 11:51   #515
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
В каких путаюсь, чудо вы расчудесное? И, коль вы не пустозвон, напомните когда и в чём я по-вашему путался?
В Динамо научился двумя пальцами «вырубать» противника минут на пять. Опробовать довелось в армии, при увольнении в город Стрый на западной Украине на третьем году службы по пьянке.
VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов открывался 28 июля 1957 года в Москве. А, где-то с весны центр Москвы, Лужники, где должны были проходить мероприятия, стали "приводить в порядок", чтобы показать высочайший уровень жизни в СССР. То же самое повторилось и в 80-ом году накануне олимпиады. С показухой в СССР было всё на высшем уровне, с компанейщиной (знаете, что это такое), так же лицом в грязь не падали.
А гоняли милиционеры элементарно. Подходят милиционеры и проверяют документы, потом содержимое мешков и сумок. Владельцы пытаются задобрить милиционеров, а те в ответ разыгрывают гнев и неподкупность. Как правило, к этому моменту появлялись зеваки, которые издали, наблюдали за происходящим. Потом милиционеры добрели и отпускали приезжих в камеры хранения на вокзалы. На вокзалах они и ночевали на этих мешках и узлах до момента, когда очередной патруль их не выгонял. Только опытные делали вид что уходят. Патруль уходил, и страждущие опять располагались на лавках, ожидая время приёма, когда будет можно сдать вещи в камеру хранения приёмной и обратиться со своей просьбой к чиновнику.
В гостиницы их не пускали - вид не соответствовал тому, как должен выглядеть советский человек. Вот такая западня для них была уготована.
В Москве в этом отношении есть уникальное место - 3 вокзала называется. Патруль с одного вокзала выгонит мешочников, они на другой перебираются... и так всю ночь. Лепота-а-а...
На 3-ёх вокзалах была ещё одна прелесть – много магазинов и палаток. Приезжий становился возле и продавал то, что и вёз для продажи, чтобы получить деньги на билет домой, но стражи порядка и здесь чётко держали «руку на пульсе», и, или забирали что глянулось, пугая статьёй за спекуляцию, или просто прогоняли.
Не позавидуешь этим ходокам. Вы, тин, явно в таких передрягах не были, а нам, глупцам 13-15-ти лет, эти сцены развлечением были. Однако дома, о том, что поджидали такие сцены, помалкивали. Знакомились, так сказать с суровыми реалиями жизни. Может быть потому и скептиком стал. Говорильня была одна, а реальность иная.
То что смог научиться в Динамо, мог бы и научится в другом спортивном обществе, профсоюзном. Но вы почему то туда не пошли учиться самбо, а пошли в Динамо, как приблатненный. Какой у вас был круг общения в школьные годы можно только догадываться, явно в круг вашего общения не было детей из обычных и простых семей. И теперь вы из круга приблатненных, нам вещаете как жили простые и обычные люди, дети из семьи которых не могли заниматься спортом в Динамо. Вот и получается, все ваши знания о советском времени это ментовские байки из общества Динамо.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 12:12   #516
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Свободное творчество, раскрепощение творчества - это либо является неком идеалом для капитализма, а точнее одна из характеристик и особенность капитализма. При социализме это не свобода творчества, а свобода умственного, интеллектуального труда. Социализм это общественный строй, где главным будет умственным трудом. При социализме творчество человека будет всего лишь упражнением, отделенным от производства, весь производительный творческий труд будет возложен на машины.
Я для себя дал определение социализма как стоимости заёмных денег . Например стоимость денег при капитализме в начале 80 х по Хазину приравнивалась к 20 - 24 % годовых. Эта стоимость неуклонно падала . Так как нужно было накачивать спрос на товары и услуги . В начале нулевых стоимость денег приблизилась к нулю. Вот это и был социализм. От о.5 до 4 % годовых. Сегодня этот тренд уходит в отридцательную часть графика функции . За депозит нужно платить . Это уже коммунизм . С экономической точки зрения . Но признать это пока никто не решается .
Коммунизма не может быть с точки зрения экономикс .
Не важно. Важно что деньги по своей сути , это эквивалент стоимости труда . Чем они дешевле , тем ниже потребность в труде . Умственном или физическом . Не суть. А вот творчество масс выходит на первый план .
Думайте как жить. Объединяйтесь в творческие союзы . Создавайте что то новое для себя и своих детей . Вот это и есть коммунизм.
Главное не объединяться в банды . Это то же творчество . Но с обратным знаком. Нацистские или расовые .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 17.07.2020 в 12:15.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 13:55   #517
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Я для себя дал определение социализма как стоимости заёмных денег . Например стоимость денег при капитализме в начале 80 х по Хазину приравнивалась к 20 - 24 % годовых. Эта стоимость неуклонно падала . Так как нужно было накачивать спрос на товары и услуги . В начале нулевых стоимость денег приблизилась к нулю. Вот это и был социализм. От о.5 до 4 % годовых. Сегодня этот тренд уходит в отридцательную часть графика функции . За депозит нужно платить . Это уже коммунизм . С экономической точки зрения . Но признать это пока никто не решается .
Коммунизма не может быть с точки зрения экономикс .
Не важно. Важно что деньги по своей сути , это эквивалент стоимости труда . Чем они дешевле , тем ниже потребность в труде . Умственном или физическом . Не суть. А вот творчество масс выходит на первый план .
Думайте как жить. Объединяйтесь в творческие союзы . Создавайте что то новое для себя и своих детей . Вот это и есть коммунизм.
Главное не объединяться в банды . Это то же творчество . Но с обратным знаком. Нацистские или расовые .
Социально-экономические формации должны друг от друга принципиально отличаться, а не в деталях и цифирках. Стоимость заемных денег даже в пределах одной системе может гулять в одну или в другую строну значений на различную величину. Капитализм отличается от других систем тем, что там экономика основа основ, следовательно, именно экономические показатели являются самыми главными. При социализме самыми главными будут социальные показатели, но не экономические. Но стоит все же заметить, что бандитские союзы, это проявление феодального сознания, когда как творческие союзы капиталистического, но не социалистического.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 14:08   #518
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

США.
Добровольцы пожарные и скорой помощи.
В США много и хорошего.
https://www.golos-ameriki.ru/a/voa-j...t/5505742.html
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 14:29   #519
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Есть творчество. Вот отсюда исходите
Какое творчество происходит при производстве рабочими консервов,которые Вы,да и все остальные,регулярно приобретают и потребляют.
Что за творчество?Банку гжельской росписью разрисовать в комнате отдыха?Засунуть вместо кильки кактус?Украсить станок цветами и воздушными шариками?
Объясните.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 14:38   #520
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Социально-экономические формации должны друг от друга принципиально отличаться, а не в деталях и цифирках. Стоимость заемных денег даже в пределах одной системе может гулять в одну или в другую строну значений на различную величину. Капитализм отличается от других систем тем, что там экономика основа основ, следовательно, именно экономические показатели являются самыми главными. При социализме самыми главными будут социальные показатели, но не экономические. Но стоит все же заметить, что бандитские союзы, это проявление феодального сознания, когда как творческие союзы капиталистического, но не социалистического.
Это типа проснулись , подошли к окну , а там бастилию взяли . И наступил наконец капитализм . Или Смольный . И сразу социализм подошёл. Так конечно бывает. Но только в мечтах . Любая формация определяется уровнем развития техники. Ручной труд , это феодализм . Капитализм - это общество паровой машины . Тепловоз - это уже социализм , как не крути . КПД у таких машин выше . Атомные станции уже не могут быть частными . Это технологии коммунистические . Общенародные . Вот и всё отличие .
Политическая надстройка - может кувыркаться на ровном месте как угодно . Базис всегда определяет основу развития общества .
Например можно скока угодно петь про капитализм , но в одну реку войти два раза уже не возможно. Паровая машина больше не рентабельна . Кроме расхищения народной собственности , ничего построить нельзя .
И наоборот , не располагая даже капиталистическим базисом , говорить о социализме безсмысленно.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм Волобуев Планируем новый российский социализм 61 15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG