Бумбараш

Здорово, но непонятно что такое в вашем понимании СОЦИАЛИЗМ - экономическая комбинация или формация в марксистском определении?

yhtyht77

Потребность в отличной продукции по бросовым ценам у людей была всегда . Ни один индеец не отказался от ружья и огненной воды . А вот удовлетворить их человек смог только изобретя паровую машину . Которая позволила наконец увеличить производство и потребовала новых рынков сбыта .
Вам например хочется завалить африку бесплатными бананами . Вы станете изобретать пароход для этих целей ? Скорее всего вы займётесь чем то реальным . А вот когда пароход уже кто то изобрёл , вы первым кинетесь в этот бездонный бизнес.
По Черепанову можно сказать так . Просто изобрести паровоз это мало . Нужны дороги . Нужны соответствующего уровня техники , инженеры , экономисты ... Вот когда всё это наконец встречается в совокупности , появляется новый формат экономико социальной жизни.
Неондерталец не спутник изобретал. Он каменные орудия заменил на бронзовые . И шагнул вперёд. Читайте Маркса . Пока он нигде не ошибся ни разу.

yhtyht77

Социализм это экономическая возможность продлить жизнь капитализма хоть в каком то виде . В СССР это была конечно надстройка над техническим базисом . Которую многие считали искусственной . Ошибочно.
Современный нам мир без социализма выживать не способен . В рамках Христианства . За этими рамками конечно может быть всё что угодно. Например фашизм , нацизм , людоедство , расизм и т д.

тин

Если рассматривать символы производительных сил формаций, то символом феодализма являются механизмы, механика. А ньютоновская механика есть олицетворение идеологии феодализма. При капитализме символом являются двигатели, например паровые, электрические, а олицетворением идеологии капитализма является тепло и электродинамика. То есть, тепловоз, электровоз, Атомные электростанции это все еще капитализм. А вот символами социализма уже являются компьютеры и роботы. Это новый скачек производительный сил и предтеча новых производственных отношений. По сути капитализм сейчас вступил в стадию перехода к социализму.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

yhtyht77

Безлюдные технологии , первые упоминания о них , известны с 1965 года . Это автомобильные заводы в Японии и мебельные комбинаты в Швеции . Вот это восход коммунистического формата . Первые ласточки. Сегодня уже и социализм устарел. Рейганомика себя исчерпала . Практически все давно живут одной ногой в коммунистическом общественно экономическом формате . Но признать этого не могут. Не хотят. Одни потому что не желают терять непосильным трудом нажитое . Другие мечтают стать миллиардерами когда нить. Последние 20 лет весь мир ломиться в наглухо закрытые двери . Не желая идти вперёд.
Отсюда войны , революции , погромы ... Всё что угодно. Лишь бы не видеть реальности . Хоть как то отсрочить её наступление .
Но как говориться , скока верёвочка не вейся ... Вопрос многие ли увидят этот новый мир своими глазами . В полной его силе .

Бумбараш

Охолоньте малость, эк он вас достал. В этом обсуждении ваш путинизм-либерализм никакого значения не имеет. Сплошная автоматизация хоть и начала своё развитие на наших глазах, но закончится явно не скоро. А мы пытаемся представить себе, чего больше в том обществе будет, проблем или удовлетворения.
Проблемы будущего пытаемся разглядеть, а будущее, как не крути, обязательно через социализм пройдёт, а социализм – через сплошную автоматизацию производств.
В ИЛЬИН, вы явно не понимаете о чём речь идёт.
Вот у вас есть компьютер. Вы умеете им пользоваться. У вас есть 3D принтер способный печать объёмные изделия очень сложной конфигурации. У вас есть программа, которая может управлять принтером при изготовлении любых деталей в зависимости от вашего задания.
Вы имеете своё частное производство в составе – компьютер, программное обеспечение и 3D принтер. Вы проявляете инициативу и находите потребителя на какие-то супер-пупер производительные форсунки, чертёж которых вам он дал. Включаете своё «частное производство» на полную мощность озадачив его изготовлением этих форсунок и со спокойной душой и чувством исполненного долга ложитесь спать или идёте принимать солнечные ванны. Может быть раз в сутки, или раз в неделю, месяц придётся зарядить картриджи, забрать готовые форсунки и доставить их самому или через какие-то транспортные автоматы потребителю. Если потребителю будет необходимо изменить какие-либо параметры у ваших изделий, то вы новые значения внесёте и продолжаете выпуск продукта с новыми параметрами.
Поняли о чём речь? Сейчас изготовлением таких изделий занимаются токари, фрезеровщики, строгальщики, слесаря, разметчики, заточники инструмента, контролёры, анадировщики и т.д. в общем, масса народу, но с появлением вас на рынке труда все они становятся никому не нужными. Нужен только вы со своим производством, работающим круглосуточно, но которое не обременяет вас, если, конечно, зарядка картриджа раз в неделю или месяц, длительностью в час или несколько часов для вас не обременительна.
Ситуация понятна? У кого вы предлагаете провести сокращение рабочего времени, у принтера или компьютера, а ради чего? А о каком «самообеспечении народа» и кому вы заявите, и ради чего? Рабочих мест ведь этим вы не прибавите. А, каких вы освобождать женщин от трудовой повинности будете? Всех кого вы могли освободить, вы уже освободили, т.е. сделали безработными.
Если вы способны к абстрактному мышлению, а не только злобному клеймлению всех и вся, то включайтесь в обсуждение.
Уточню. Ситуацию с 3D-принтером придумал уральский школьник. Он, действительно стал выпускать по заказу какие-то детали для производства отца подменив собою работников трёх специальностей.

В. Иванова

Надежда, Вы ошибаетесь. Я бы могла об этом сотни страниц написать, реальных примеров. Сейчас на производстве - одно из требований,что бы рабочие были вовлечены в процесс творчества и улучшений. Но не уверена,что это кому то интересно Иногда мне кажется это и есть постепенный переход к новым отношениям .
Но творчество- это не только рисовать.Видимо, для Вас это ближе

__________________
#Своих не бросаем#

jra

Вы бы поделились достижениями Российского капитализма.
Я знаю только одно - повышение пенсионного возраста.

yhtyht77

Творчество в том смысле что это не труд за вознаграждение . Допустим у вас имеется 3 Д принтер . На котором вы можете построить для себя любую интересную вам приспособу . Например наловить рыбы и закатать её в собственные консервы . Вот это и есть творчество . Не на продажу в смысле . Хотя наверное обмен натуральный наверное сохранится . Я тебе консерву , ты мне яблоко.

jra

Исключительно примитивное понятие творчества.
Близко к идиотизму.