ССедьмой

БумбарашДемагогия ...
Пример - коллективный Собственник (сброд АКЦИОНЕРОВ какого-нить АО) - группа лиц успешно решающая высосанную вами из вашего пальца проблему - РАСПОРЯЖЕНИЯ своей общей/ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ...

voxverus

Собственником может быть только социальный субъект, обладающий сознанием, волей, который может нести ответственность за свои действия, то есть "существо двуногое, но без перьев".
Что касается "коллективного собственника" в виде "сброда акционеров", то это не более, чем художественное выражение. В действительности правами собственника имущества акционеров обладает его председатель...
То же самое касается "общественной собственности", где реальными собственниками являются руководители отраслевых министерств, департаментов, управлений, комитетов и прочих госструктур.

ССедьмой

Демагогия..
"Председатель" и "руководитель министерства" всего лишь "управляющие" , но не Собственники и правом распоряжения акционерной собственностью наделяются только и исключительно Собственниками , т.е. АКЦИОНЕРАМИ ...

В ИЛЬИН

Право владения подразумевает операцию использования и передачи прав другому лицу. Никаких противоречий как будто не имеется.
Право УПРАВЛЕНИЯ требует наличия навыков для этого, хоть для авто хоть для компа. Три права = владения, пользования и распоряжения лишь чисто бюрократический подход необходимый в особых случаях использования каких либо предметов обладающих не общедоступными возможностями. Например ракета коcмическая. Подойти к ней и то потребуется дополнительный ранг пропуска вместе в правом нахождения на территории. То есть дополнительные условия требуют дополнительных прав доступа. А режим секретности определяет дополнительные условия использования, как например самолет или вертолет, или локомотив предусматривающие дополниельные знания и соответственно ПРАВА!. Есть хорошая присказка - в чужой монастырь со своим Уставом не ходят. Повсюду свои иребования и УСТАНОВЛЕННЫЙ ОБЩЕСТВОМ порядок.
Распоряжение это право от его хозяина на управление как и использование имущества другим лицом под его ответственность.
Председатель - должностное лицо принявшее под хранение и распоряжение над всем имуществом принадлежащего коллективу. Эти права могут передаваться на время другим лицам.
У любого коллективного имущества всегда имеется место его ХРАНЕНИЯ и следовательно охранные устройства или охраняющие это имущество лица! Например, есть амбар и есть кладовщик как отвественное лицо на ОТВЕТСТВЕННОМ хранении у которого и находится переданное ему имущество колхоза. Но есть и сторожа которых может и не быть по условиям нахождения имущества.
Есть разрешение письменное или устное на выдачу данного имущества со склада конкретному лицу - например водителю. Он ведь ездит без сопровождения порой и для этого у него есть разрешающий использование транспорта - водительский путевой лист и накладные на груз, либо груз указанный в путевом листе. Так какие проблемы с использованием, владением и распоряжением. Они все документально наличествуют у соответствующих лиц!
Колхозники как коллективные совладельцы могут определять права и их виды по необходимости. Все зависит от организационного расположения имущества. Землю ведь никуда не перевезешь, а использовать надо.
Но и контроль за использованием тоже должен быть что и оговаривается документально в соответствующих ОБЯЗАННОСТЯХ должностного лица!
Например, соответствующая отчетность и ревизия. Равно как и перевыборы председателя со сменой и контролем передачи имущества.
Например перевод скота в общий коровник. Сколько было проблемм?!!!!
Но разрешилась проблема. Вот сестра моей жены работала на ферме и увела новорожденного бычка по указанию директора. Нехорошо, но так в то время жило всё общество= 90 годы!!!
Права меньшинства тоже могут как учитываться повременно так и не
учитываться вообще - на то и коллектив чтобы имел и реализовывал свои коллективные права большинства! Напишите Устав и контролируйте, соблюдайте его положения если нет других указаний от вышестоящих органов власти.
По крайней мере всегда есть вышестоящий орган куда и можно обратиться за восстановлением или учетом своих прав!
Полноту прав определяет право ВЛАДЕЛЬЦА как СОБСТВЕННИКА!
Остальные права для других лиц по договору с владельцем! Либо по правам других органов власти и управления. Например: решение суда или административный арест имущества. Бывают распоряжения и указания от других органов гражданской власти.
Полагаю Я ответил на ваши замечания?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

voxverus

Что такое "собственник"? Это юридический субъект, который правомочен распоряжаться по своему усмотрению имеющейся у него собственностью.
Читаем общее положение об акционерных обществах, о компетенции его исполнительного органа - генерального директора.

Компетенция генерального директора акционерного общества.

Генеральный директор без доверенности действует от имени акционерного общества, в том числе:

обеспечивает выполнение решений общего собрания;
осуществляет оперативное руководство деятельностью общества;
осуществляет текущее планирование;
составляет и утверждает штатное расписание;
осуществляет прием и увольнение на работу сотрудников;
издает приказы и распоряжения;
заключает договора, соглашения, контракты, открывает счета, выдает доверенности, осуществляет материально-финансовые операции в объеме, не превышающем 25% от стоимости активов акционерного общества;
предъявляет претензии и иски от имени общества и т. п.

Ясно, что акционеры стремятся обезопасить свои денежки от произвола гендиректора, и поэтому накладывают на него ограничения /25%/, избирают контролирующий орган /ревизионная комиссия/, но это нисколько не лишает права гендиректора быть фактическим собственником имущества акционерного общества!

В ИЛЬИН

Как раз это и является скользким моментом и НАРОД - СОБСТВЕННИКИ должны иметь право изменить, или запретить директору что либо осуществлять без их согласия. Могут назначить внезапную ревизию с целью предотвратить нанесение ущерба коллективному владельцу.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

voxverus

Не "народ"! А каждый отдельный акционер! Народ не может быть собственником! И "народ" не может управлять собственностью. Для этого он должен избрать исполнительного директора - президента, например...
Чтобы на деле установить "общенародную собственность", надо превратить каждого гражданина в акционера, владеющего долей той или иной собственности страны.

Бумбараш

А, что может акционер как собственник высосать из вашего пальца? Выразить своё согласие или несогласие? Что ещё он может, перестать быть членом этого АО? Так вышедший из АО уже "не собственник".
Так всё же что может акционер именно как собственник? Выразить своё мнение по какому-либо вопросу? Так для этого совсем необязательно быть не только собственником, но и членом АО, достаточно иметь своё собственное мнение. За что же вы его именуете собственником, а?

Бумбараш

Собственность не определяется какой-либо долей, она определяется правом распоряжения собственностью и управления ею. Доля, это часть того, что долевладелец может получить в личную собственность от всей стоимости собственности, но не саму стоимость. Не сможете вы создать "общенародную собственность", а вот "общенародное достояние" управляемое каким-либо собственником вполне возможно организовать.
Третьяковская галерея - частная собственность Третьякова, переданная им под госуправление, является "общенародным достоянием" управляемым господразделением. Вот это подразделение и является собственником способным управлять и распоряжаться на правах собственника.
Народ же может только пользоваться народным достоянием, но не быть каким-либо её собственником.

Бумбараш

Ох, и скользкую вы тропинку предлагаете В ИЛЬИН. Как достичь единогласия в многотысячном коллективе, коль мы, несколько человек в теме, не можем его достигнуть, хоть ничем и не рискуем?