Как планируем строить социализм? - Страница 73 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 26.07.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну, стране, это очень расплывчатое понятие, скажем своей отрасли, сектору отрасли в котором он работает, так как-то понятнее.

Если конкретнее, то часть прибыли от деятельности отрасли чиновник обязывался более высоким чиновником направлять ему, в его сферу деятельности, с его правами на собственность.
Вот этот чиновник, видя результат ошибочности своего управления собственностями, имел возможность спрятать свои промахи перераспределением прибыли, т.е. забрать у предприятий, работающих с прибылью и отдать убыточным предприятиям. Убыточны-то они из-за его неумения управлять. В общем, чиновник явно не на своём месте сидит, и «гнать его надо в три шеи» как в мою молодость говорили.
НО!!! Он, же с партбилетом, т.е. как тогда говорили, партия ему доверила. Ну и что же получается, все убыточные предприятия партия доверила некомпетентным управленцам? Вот тебе и «наш рулевой» с гениями во главе. Кто же такому рулевому доверится? Выход был найден просто – дали возможность перераспределения чиновнику, т.е. дали ему болезному, возможность прятать свою некомпетентность. Некомпетентность-то он прятал теперь смело, да беда оказалась в том, что последствия его деятельности спрятать было невозможно.

Золотые слова. Именно так тогда и считали, не имеет значение, сколько он средств «пустил на ветер», важно, что он хороший человек. Хорош тем, что удобен вышестоящим – поддакивает и не перечит, показывая своё превосходство.
Вы слышали такие термины как дефицит, неликвиды? Вы знаете, что они означают? А означали, что эта ваша «солидарная система» покрывала неумение направить средства туда, где их даже явно не хватало (про скрытую нехватку я уж молчу), и направляла их туда, где производилось то, что не имело спроса, и оседало на складах, затоваривая их. Потому и именовались они неликвидами, что продать их было невозможно из-за отсутствия спроса, и списать в утиль было также невозможно – ведь только что изготовили. А вот указать на некомпетентность принимающего такие решения, было равносильно самоубийству.

И, это абсолютно правильно, только явно не хватает возможности честной конкурентной борьбы. Здесь как мешало, так и продолжает мешать возможность госчиновника вмешиваться в дела бизнеса. Пользы никакой, а вред огромен из-за коррупционных возможностей чиновничества. Государству нечего делать в бизнесе и в целом в экономике. Его дело издавать законы и отслеживать их пунктуальное исполнение.
К сожалению, тенденция вмешательства государства в дела бизнеса теперь есть не только у нас, в нашей экономике, но и в иных государствах. Я это расцениваю как предкризисное, в масштабах всего мира состояние.
Когда капитализм дошёл до состояния критически близкого к монополизму, то необходимость выхода из него человечеству показала «Великая депрессия». Сейчас опять складывается ситуация близкая к монополизму, но в политическом направлении. Штаты упорно стремятся к своему владычеству всем миром. Природа не терпит монополизма ни в чём, потому конец этому стремлению штатов будет очередной раз через кризис, но в мировом масштабе, результатом которого будет и многовалютная система в экономике, и, опять, типа уже бывших в политических системах стран, «лагерей».
Природа создала человека, а не человек природу, потому оптимально выполнять её законы, а не противиться им, и природа напомнит об этом очедной раз через кризис в обществе. Может и очень в жёсткой форме, со смертью большого количества ни в чём неповинных людей.

Сырьевые или производственные доходы в данном случае, думаю, неважно. Важно, что они действительно есть, и ими управляет собственник. А, собственник управляет в своих личных интересах. Построив замок или купив остров он произведёт затрату, которая прибыль явно уже не даст, но обозначит его как богатого человека, т.е. затрата ради понтов. На понты нормальный человек обратит внимание, когда у него появятся свободные деньги, которые он уже не может запустить в свой бизнес.
Потому, чтобы сократить затраты на понты, необходима возможность наличия ещё большего количества собственников, чтобы они ещё больше увязли в конкурентной борьбе и их деньги шли не на понты, а на борьбу за выпуск более конкурентоспособных товаров. Пока же ждать от этих горепроизводителей получивших на халяву свой бизнес ждать этого не стоит. Я надеюсь, что более молодое поколение своим трудом выстроившее свой частный бизнес, в большей мере будет озабочено его состоянием и меньше станет думать о понтах. Не до понтов им будет, а до их реального положение в иерархии в обществе.

Наивный же вы человек до удивления. Ну, что может меня, стимулировать делить свою собственность с кем-то мне не знакомым, когда родственники судятся из-за обладания собственностью, ваши хотелки этого?

Не благодарное это дело делить шкуру не убитого медведя.

Сейчас есть возможность надеяться на молодое поколение предприимчивых людей, а раньше не предприимчивость ценилась, а халява. Вот халявщики с красными книжечками и получили ровно то, что хотели – получили халяву, правда, выкинув свои книжечки или спрятав их до лучших, или худших времён, для тех, у кого нет, или, и не было этих книжечек. В этом случае они, достав книжечку, смогут, разинув рот шире корыта, кричать о том, как они саботировали решения предыдущей власти.

Так вы батенька конченый либерал . Ваша система валится . Во всём мире . А вы продолжаете верить в свободный рынок .
Вы тут комуняк хотите переориентировать в веру Чубайса ? Или Сореса ... У вас не достаточно сторнников на выборах ? Тут решили поагитировать ? Сколько там таких умных как Вы ? 1.5 % или 4 ?
Хотите знать моё мнение по этому поводу ? Весь ваш либерализм со свободным рынком и частной собственностью не обременённой никакой ответственностью перед обществом , обычный САТАНИЗМ с рогами и копытами . Вся эта грязь вбивается людям в головы уже 2000 лет . Но ваш козёл Бога победить никогда не сможет. Потому что человек зверем никогда не станет . Как бы вы не хлопотали вокруг этой идеи.

тин · 26.07.2020, 15:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Давайте постараемся отделить мух от котлет. Почему они смогли это сделать, разве не потому, что они были собственниками, а не тот народ, которого они настырно представляли таким собственником? Подумайте, прежде чем отвечать.

Пустышку сосёте, разве не понимаете? С какого тут бока запад затесался не задумывались? А, ему действительные собственники, т.е. действующая партноменклатура, реальный, а не мнимый собственник, на тарелочке с голубой каёмочкой всё преподнесла. Вы, если бы были собственником чего-либо, отдали бы свою собственность? Ну, начните, наконец, думать самостоятельно, а не повторять глупость, которую вам внушают ваши пропагандисты. Запад виноват, что ему партноменклатура, т.е. реальный собственник всей собственности страны передала её. И ведь глотаете эту туфту, не задумываясь. Виноват тот, кто отдал, а не тот, кто на халяву принял.

Да не было никакой общенародной собственности, а вся собственность принадлежала партноменклатуре, даже не партии, а упырям с партбилетами, которые были довольны, что экономика царской России бывшей четвёртой в мире, не скатилась на пятое место. А когда скатилась, и даже ниже, то стали, по привычке, судорожно искать, кого назначить виновником, как всегда в своих же рядах. Что впервые что ли? Да, как всегда. То Ленин с НЭП, потом Сталин с коллективизацией, следом Хрущёв с совхозами и т.д. вот ваши виновники, которых вы гласно и негласно представляли виновниками. Последний генсек, вот вам и последний виновник.

Именно в ней вся причина. Были бы собственники в стране, то каждый расплачивался сам за свою глупость, лишаясь своей собственности, а собственником этой собственности становился более умный, чем глупец потерявший её.
Так в природе по её законам устроено, выживает сильный и умный, а не тот, у кого партбилет или диплом в кармане. В нашей же стране упор делался на две красные книжечки - диплом и партбилет. Знали бы вы сколько я видел пролетающих вверх мимо меня обладателей красных дипломов и партбилетов...
Мой друг, по окончанию института из секретаря парткома предприятия стал вторым секретарём Краснопресненского райкома партии, а я из председателя профкома стал инженером-технологом в производственно-техническом отделе цеха, в котором начинал учеником токаря. У него был партбилет, а у меня нет – я просто захотел сам своими мозгами добиться чего-то а не размахивая красными книжечками.
А, вот если бы в нашей стране ценились не книжечки, а навык, знания, предприимчивость, как это было в царской России, то не штаты были бы лидером в мире, а Россия имеющая неисчислимые ресурсы на которые нет необходимости тратить деньги, и, выпуская товар с наименьшей себестоимостью была бы, по сути, максимально конкурентоспособной.

Всё же наивность, это действительно наверно второе счастье. Что он изменит? Что вам так прельстительно в тех странах, в которых введён такой налог, вы хоть сможете сформулировать?

Ну, раз вы даже цитаты Ленина готовы цитировать, то это ...
А, что собственно "то это ..", то вы обычный фразёр-начётчик, не привыкший самостоятельно думать, а может быть, и, вообще не умеющий, потому и не думающий, но верящий в то, во что "тот, кто надо, тот и сказал".
Ну, ждите, ждите тот прогресс на доходы физ лиц, который вас, в этом я уверен на все 100, сильно расстроит, поскольку не оправдает ваши надежды. А, "буржуи", я так же уверен, вполне флегматично отнесутся к нему, поскольку это ничего не меняет. Посмотрите, что изменилось в странах, с тех пор как у них был введён этот прогресс? Буржуи, тысячами обанкротились? Святая простота…

Вы занимаетесь типичным балабольством. Главное право собственника это купля-продажа его собственности. Если собственник не может ни купить ни продать, значит он не собственник. А про типа владение в свою пользу партчиновника как собственника это обычная клевета. Примеров в СССР можно найти немало. Например, был ли токарь на заводе собственником токарного станка, если на нем он вытачивал детали на частный заказ во время рабочего времени. Ведь за это работу он получал не плохие деньги. Калымили например также работники ЖЭКа, так же за счет средств предприятия и в рабочее время. И что они были собственниками рабочих инструментов и материалов? Так же в рабочее время рабочие гоняли на самосвале в магазин за водкой. И что рабочий также был собственником этого самосвала, ведь он его использовал в личных целях. Калымили на водители на машинах своего предприятия, иногда даже в рабочее время. У нас даже работники авиапредприятия летали на вертолете на рыбалку. И какой партчиновник им давал на это разрешение?
У вас какая-то странная логика, точнее мошенническая и жульническая. Вы здесь приводите пример своего друга члена партии, который потом стал вторым секретарем райкома партии. Но чтоб стать вторым секретарем райкома, надо для начала стать членом партии. а вы тут щеки надуваете от обиды. Насколько я знаю специалист технолог был на предприятии "ни пришей кобыле хвост", давали такую должность приблатненным. типа куда то надо их пристроить. Некоторые тихо сидели, а некоторые изображали кипучую деятельность, а третьи вообще выступали в качестве главных инквизиторов на предприятии, задача которых выискивать недостатки на ровном месте.

Бумбараш · 27.07.2020, 12:41

Цитата:

Сообщение от тин

Вы занимаетесь типичным балабольством. Главное право собственника это купля-продажа его собственности.

Ну, балабольством я считаю, неаргументированные заявления - они же ничем не обоснованы.

Цитата:

Если собственник не может ни купить ни продать, значит он не собственник.

Ну, наконец-то вы поняли что дают права распоряжения собственностью – они определяют то, что собственника и делает собственником.

Цитата:

А про типа владение в свою пользу партчиновника как собственника это обычная клевета.

А, чью пользу он соблюдал? Не какие он служебные функции выполнял, а именно его деятельность была вынуждаема чем, получением пользы для кого, разве не для себя? Ах, да-а, забыл я что партчиновники все как один «раньше думали о родине, а потом уж о себе», и вы наверно тоже?

Цитата:

Примеров в СССР можно найти немало. Например, был ли токарь на заводе собственником токарного станка, если на нем он вытачивал детали на частный заказ во время рабочего времени.

Что с вашей головой? Какой частный заказ на государственном предприятии официально мог быть, это что «шарашкина контора»? Откуда материал для этого заказа мог появиться на предприятии? Кто мог отменить запланированное сменное задание тому токарю и дать возможность выполнения частного заказа. На каком основании он в инструменталке мог получить необходимый ему инструмент, по какой технологической карте?
Вы хоть какое-то представление имеете о производстве в СССР? Если вы ориентируетесь на колхозную рем мастерскую, там может было и так как пишите вы. Но не на производстве, работающем по графику, согласно утверждённому плану ГОСПЛАНА. Этому токарю необходимо было устранить сначала мною обозначенные препятствия.
«Халтуру», гнали в нерабочее время, когда был свободный станок из-за болезни, отпуска работника, и исключительно из ворованного материала. Если такой факт «халтуры» устанавливался, то бригадир и мастер премии лишались на 100% сразу.
Вот такие голословные утверждения как это ваше, и являются «типичным балабольством», это я вам сообщаю, чтобы вы знали значение терминов, которые столь необоснованно используете.
Посмотрим что вы далее балаболить соизволите.

Цитата:

Ведь за это работу он получал не плохие деньги.

Так потому и брались за «халтуру» и шли на риски что за час работы зарабатывали дневной заработок. Вроде всё хорошо, только вот плохо, что не законно.

Цитата:

Калымили например также работники ЖЭКа, так же за счет средств предприятия и в рабочее время. И что они были собственниками рабочих инструментов и материалов? Так же в рабочее время рабочие гоняли на самосвале в магазин за водкой. И что рабочий также был собственником этого самосвала, ведь он его использовал в личных целях. Калымили на водители на машинах своего предприятия, иногда даже в рабочее время. У нас даже работники авиапредприятия летали на вертолете на рыбалку.

Да-а, вы прямо со всего маха бьёте себя по лбу и не понимаете, почему у вас лоб болит. Вы же вроде утверждаете, что те работники были собственниками и потому всё это делали на законном основании? Ведь так? Следовательно, и списание материалов происходило так же на законном основании. Вероятно, и в госплане была статья, позволяющая это делать, иначе как это можно было осуществить?
Нет, не было таких статей и даже не было в них никакой необходимости. Ведь, как утверждает yhtyht77, «Таким образом, работала солидарная система». Обратите внимание, партчиновник имел возможность перераспределять прибыль с прибыльного предприятия убыточному, таким образом, пряча свои промахи в принимаемых решениях – ведь убыточность предприятия это ошибка или некомпетентность руководителя. Убыточность предприятия или сектора отрасли прятать мог только партчиновник, а это значительно большие потери, чем от ваших «калымщиков» которых вы возвели в разряд «собственников».
Не были они собственниками, а воровали у собственника его собственность, делая ее, таким образом, своей личной, присвоенной и использовали её в своих личных целях – на своих халтурах.
Не пойман – не вор, потому собственник вынужден был списывать украденное. Украденное теми, кто не имел прав собственности, т.е. работниками. Может, вы думаете, что они воровали сами у себя? С вас ведь станется, и такое можете заявить. Вы не практиковали такое воровство «сам у себя»?
Вообще-то слышал я такие разговоры, что на периферии были не секретари, а удельные князья, позволяющие себе всякие излишества. Но это князья, современные такие же, но чтобы работник, не таясь самовольно брал материал, бросал запланированную работу и принимался так же не таясь «гнать халтуру» это вы мне глаза открыли на бывшую у вас сосиализьму. На том предприятии, где я отработал 45 лет, такого сосиализьма не было. Делали рабочие «халтуру», но тайно, чтобы мастер или бригадир не видел, делали наспех. Собственно потому и называли, что-то низкокачественно сделанное, халтурой, в конце 80-х.

Цитата:

И какой партчиновник им давал на это разрешение?

Я никогда не утверждаю того, что не знаю наверняка, но в вашем примере это вполне мог быть тот самый что «летал на вертолете на рыбалку», мне так кажется, что вы, несмотря на всю свою могучесть как собственник, «открыть небо» для вертолёта самовольно вряд ли могли.
Впрочем, это было скорее всего ваше очередное балабольство. Что-то вы зачастили с ним, вам так не кажется, или вы по натуре дешёвка, а я изначально это просто не понял?

Цитата:

У вас какая-то странная логика, точнее мошенническая и жульническая.

Во здорово, вы воспеваете разные виды хищения и мошенничества работниками считая это их правом собственников, а обвиняете опять же меня. Похоже, что на вас и «пробу ставить некуда» любитель «сваливать с больной головы на здоровую».

Цитата:

Вы здесь приводите пример своего друга члена партии, который потом стал вторым секретарем райкома партии. Но чтоб стать вторым секретарем райкома, надо для начала стать членом партии. а вы тут щеки надуваете от обиды.

Да-а, ну и врать же вы здоров. Через слово умудряетесь. Я же писал вам, что он стал спецом первого класса, сержантом и вступил в партию. Писал, почему я отказался сдавать на первый класс. Писал, что учились на одном факультете, но в разных группах, но к экзаменам готовились вместе, пока холостяками были и сдавали экзамены зачастую в одной и той, же аудитории – вместе ведь приходили. Оба освобождёнными общественниками стали с небольшой разницей по времени. Ему как секретарю парторганизации неоднократно «ставили на вид» что препрофкома беспартийный и он слабо работает с ним. Вы думаете я это не знал. Знал, но свою позицию даже ради блага друга менять не собирался, и он это ценил. Дешёвками ни он, ни я не были, эту участь оставляли таким как вы.
Разлучили нас не наши назначения, а наши жёны. Понарожали детей, а вместе с ними и проблем – вот и пошли мы с ним разными дорогами. Года два или три перезванивались, потом только поздравляли с днём рождения и кратко, в общих чертах «за жизнь» не затрагивая вопрос карьеры щадя самолюбие друг друга. Потом потеряли друг друга из виду.

Цитата:

Насколько я знаю специалист технолог был на предприятии "ни пришей кобыле хвост", давали такую должность приблатненным. типа куда то надо их пристроить. Некоторые тихо сидели, а некоторые изображали кипучую деятельность, а третьи вообще выступали в качестве главных инквизиторов на предприятии, задача которых выискивать недостатки на ровном месте.

У вас так наверно и могло быть. Ну, а на опытном предприятии, на котором разрабатывались новые приборы, которые затем серийно будут изготавливаться где-то в Ижевске, Воронеже или в Ереване, ну, или ещё где-то, необходимо было разработать эту технологию изготовления вплоть до расстановки станков в помещении реконструироваемого цеха. Приходилось заниматься практически всем, от технологии создания приборов до строительных работ, чтобы наши разработки применялись на местах оптимально. Ведь я в конце карьеры юыл замом директора предприятия по производству. Чуть ниже главного инженера по табелю о рангах.
Считалось, что вызов в командировку на объект – результат недоработки технолога или конструктора. На зарплате это не отражалось, а вот на престиже очень. Мы выискивали недостатки, но не у кого-то, а в своих разработках с хронометром в руках. Думаю, потому космос, атомная промышленность (именуемая у нас почему-то средней) и оборонка смогли быть лидирующими в мире, а не лёгкая промышленность в которой была исключена конкуренция, но владычествовал чиновничий беспредел именуемый почему-то планом.
У каждого ведь здравомыслящего человека при слове план, возникало удивление, неужели коммунисты так и запланировали наше убогое существование при наличии колоссальных природных ресурсов?
На тот момент, Япония, не имеющая и сотой части богатств как у нашей страны, элементарно, в течение нескольких лет обогнала СССР, а мы, раскрыв рты от удивления, в Сокольниках, на выставке выпускаемых Японской промышленностью товаров завистливо думали: «вот бы нам такое».
Ну, а вы продолжайте балабонить не аргументируя, вам ведь ничего не остаётся более.

Просто Надежда · 27.07.2020, 13:36

Цитата:

Сообщение от тин

Так же в рабочее время рабочие гоняли на самосвале в магазин за водкой.

Красавчик.На самосвале,во время рабочего дня, за водкой,о***ть.
Что мы имели и что мы потеряли в СССР.

Просто Надежда · 27.07.2020, 13:42

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Какой частный заказ на государственном предприятии официально мог быть, это что «шарашкина контора»? Откуда материал для этого заказа мог появиться на предприятии?

Тин,наверное,имеет в виду всякую мелочь.Типа ножи,раму от велосипеда подлатать,ведро "заштопать" и т.д.

тин · 27.07.2020, 14:39

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну, балабольством я считаю, неаргументированные заявления - они же ничем не обоснованы.

Ну, наконец-то вы поняли что дают права распоряжения собственностью – они определяют то, что собственника и делает собственником.

А, чью пользу он соблюдал? Не какие он служебные функции выполнял, а именно его деятельность была вынуждаема чем, получением пользы для кого, разве не для себя? Ах, да-а, забыл я что партчиновники все как один «раньше думали о родине, а потом уж о себе», и вы наверно тоже?

Что с вашей головой? Какой частный заказ на государственном предприятии официально мог быть, это что «шарашкина контора»? Откуда материал для этого заказа мог появиться на предприятии? Кто мог отменить запланированное сменное задание тому токарю и дать возможность выполнения частного заказа. На каком основании он в инструменталке мог получить необходимый ему инструмент, по какой технологической карте?
Вы хоть какое-то представление имеете о производстве в СССР? Если вы ориентируетесь на колхозную рем мастерскую, там может было и так как пишите вы. Но не на производстве, работающем по графику, согласно утверждённому плану ГОСПЛАНА. Этому токарю необходимо было устранить сначала мною обозначенные препятствия.
«Халтуру», гнали в нерабочее время, когда был свободный станок из-за болезни, отпуска работника, и исключительно из ворованного материала. Если такой факт «халтуры» устанавливался, то бригадир и мастер премии лишались на 100% сразу.
Вот такие голословные утверждения как это ваше, и являются «типичным балабольством», это я вам сообщаю, чтобы вы знали значение терминов, которые столь необоснованно используете.
Посмотрим что вы далее балаболить соизволите.

Так потому и брались за «халтуру» и шли на риски что за час работы зарабатывали дневной заработок. Вроде всё хорошо, только вот плохо, что не законно.

Да-а, вы прямо со всего маха бьёте себя по лбу и не понимаете, почему у вас лоб болит. Вы же вроде утверждаете, что те работники были собственниками и потому всё это делали на законном основании? Ведь так? Следовательно, и списание материалов происходило так же на законном основании. Вероятно, и в госплане была статья, позволяющая это делать, иначе как это можно было осуществить?
Нет, не было таких статей и даже не было в них никакой необходимости. Ведь, как утверждает yhtyht77, «Таким образом, работала солидарная система». Обратите внимание, партчиновник имел возможность перераспределять прибыль с прибыльного предприятия убыточному, таким образом, пряча свои промахи в принимаемых решениях – ведь убыточность предприятия это ошибка или некомпетентность руководителя. Убыточность предприятия или сектора отрасли прятать мог только партчиновник, а это значительно большие потери, чем от ваших «калымщиков» которых вы возвели в разряд «собственников».
Не были они собственниками, а воровали у собственника его собственность, делая ее, таким образом, своей личной, присвоенной и использовали её в своих личных целях – на своих халтурах.
Не пойман – не вор, потому собственник вынужден был списывать украденное. Украденное теми, кто не имел прав собственности, т.е. работниками. Может, вы думаете, что они воровали сами у себя? С вас ведь станется, и такое можете заявить. Вы не практиковали такое воровство «сам у себя»?
Вообще-то слышал я такие разговоры, что на периферии были не секретари, а удельные князья, позволяющие себе всякие излишества. Но это князья, современные такие же, но чтобы работник, не таясь самовольно брал материал, бросал запланированную работу и принимался так же не таясь «гнать халтуру» это вы мне глаза открыли на бывшую у вас сосиализьму. На том предприятии, где я отработал 45 лет, такого сосиализьма не было. Делали рабочие «халтуру», но тайно, чтобы мастер или бригадир не видел, делали наспех. Собственно потому и называли, что-то низкокачественно сделанное, халтурой, в конце 80-х.

Я никогда не утверждаю того, что не знаю наверняка, но в вашем примере это вполне мог быть тот самый что «летал на вертолете на рыбалку», мне так кажется, что вы, несмотря на всю свою могучесть как собственник, «открыть небо» для вертолёта самовольно вряд ли могли.
Впрочем, это было скорее всего ваше очередное балабольство. Что-то вы зачастили с ним, вам так не кажется, или вы по натуре дешёвка, а я изначально это просто не понял?

Во здорово, вы воспеваете разные виды хищения и мошенничества работниками считая это их правом собственников, а обвиняете опять же меня. Похоже, что на вас и «пробу ставить некуда» любитель «сваливать с больной головы на здоровую».

Да-а, ну и врать же вы здоров. Через слово умудряетесь. Я же писал вам, что он стал спецом первого класса, сержантом и вступил в партию. Писал, почему я отказался сдавать на первый класс. Писал, что учились на одном факультете, но в разных группах, но к экзаменам готовились вместе, пока холостяками были и сдавали экзамены зачастую в одной и той, же аудитории – вместе ведь приходили. Оба освобождёнными общественниками стали с небольшой разницей по времени. Ему как секретарю парторганизации неоднократно «ставили на вид» что препрофкома беспартийный и он слабо работает с ним. Вы думаете я это не знал. Знал, но свою позицию даже ради блага друга менять не собирался, и он это ценил. Дешёвками ни он, ни я не были, эту участь оставляли таким как вы.
Разлучили нас не наши назначения, а наши жёны. Понарожали детей, а вместе с ними и проблем – вот и пошли мы с ним разными дорогами. Года два или три перезванивались, потом только поздравляли с днём рождения и кратко, в общих чертах «за жизнь» не затрагивая вопрос карьеры щадя самолюбие друг друга. Потом потеряли друг друга из виду.

У вас так наверно и могло быть. Ну, а на опытном предприятии, на котором разрабатывались новые приборы, которые затем серийно будут изготавливаться где-то в Ижевске, Воронеже или в Ереване, ну, или ещё где-то, необходимо было разработать эту технологию изготовления вплоть до расстановки станков в помещении реконструироваемого цеха. Приходилось заниматься практически всем, от технологии создания приборов до строительных работ, чтобы наши разработки применялись на местах оптимально. Ведь я в конце карьеры юыл замом директора предприятия по производству. Чуть ниже главного инженера по табелю о рангах.
Считалось, что вызов в командировку на объект – результат недоработки технолога или конструктора. На зарплате это не отражалось, а вот на престиже очень. Мы выискивали недостатки, но не у кого-то, а в своих разработках с хронометром в руках. Думаю, потому космос, атомная промышленность (именуемая у нас почему-то средней) и оборонка смогли быть лидирующими в мире, а не лёгкая промышленность в которой была исключена конкуренция, но владычествовал чиновничий беспредел именуемый почему-то планом.
У каждого ведь здравомыслящего человека при слове план, возникало удивление, неужели коммунисты так и запланировали наше убогое существование при наличии колоссальных природных ресурсов?
На тот момент, Япония, не имеющая и сотой части богатств как у нашей страны, элементарно, в течение нескольких лет обогнала СССР, а мы, раскрыв рты от удивления, в Сокольниках, на выставке выпускаемых Японской промышленностью товаров завистливо думали: «вот бы нам такое».
Ну, а вы продолжайте балабонить не аргументируя, вам ведь ничего не остаётся более.

Это про какие "шарашкины конторы" вы имеете в виду?! Предприятия с многотысячными коллективами?! Обычно такие предприятия назывались Производственными объединениями, которые имели при себе РМЗ, если вы не знаете это Ремонтно-механический завод, численность которого достигала даже свыше 500 человек. Кроме того структурные подразделения при себе имели мехцеха и мехмастерские, где численность была до ста человек, а у некоторых была с размером небольшой бригады. Эти мехцеха имели такие шарашкины конторы, как строительные управления, ЖКХ, геологические экспедиции, автотранспортные предприятия, небольшие заводы, фабрики и так далее и так далее, а это не только колхозные реммастерские. И какой план у этого мехцеха?! У него план такой, чтоб его родное предприятие работало без срывов и авралов. К примеру поломался механизм, а на складе его нет. И что его заказывать, где заказанная деталь придет через месяц, и что предприятию стоять месяц?! Поэтому и с этим обращаются в свой мехцех, где эту деталь вытачивает токарь. Поэтому токарь как такового плана не госплана не имеет, ему дают задание и это задание он выполняет, могут ему задание дать за месяц, а могут за неделю, а обычно где-то за три дня. И как с первого взгляда можно определить делает ли токарь халтуру или производственное задание, тут даже по виду чертежа или эскиза определить сложно, ведь этот производственный заказ могли составить буквально совсем недавно. И как токарь может этот заказ выполнять в нерабочее время?! Рабочий день закончился, все ушли домой, дверь закрыта на ключ и повешен амбарный замок.
У вас типичное легендарное московское чванство, которое не очень нравится людям на местах. Поэтому советую за языком следить про "шарашкины конторы", не унижать и оскорблять труд в деревне, чтоб у людей не вызывать приступы москвофобии.
Про командировочных тут особая песня. Приедут, дурака по пинают, опять в Москву. А как была проблема так и осталась, несмотря на их московскую ученость. Потом опять через полгода приедут и по новой, а на местах типа разгребай, а бывает и изменить, а точнее доводить до ума на местах нельзя, остается только плеваться и ругаться матом.
Поэтому, чтоб заявлять, что партчиновники были собственниками нужны не голословные утверждения, а факты, то есть документы. Хотел бы, чтоб вы их предоставили, например соответствующую статью в конституции, в законах, в нормативных актах. А пока это ваш лишь треп, так как собственность должна быть защищена законом.

jra · 27.07.2020, 16:36

Был НОРНИКЕЛЬ в собственности государства..
Сейчас собственность Потанина.
Идиотик выкладывает простыни на Форуме, доказывая:
какое счастье привалило Российскому народу.
И какое это горе для Потанина.

Бумбараш · 27.07.2020, 22:24

Цитата:

Сообщение от тин

Поэтому и с этим обращаются в свой мехцех, где эту деталь вытачивает токарь. Поэтому токарь как такового плана не госплана не имеет, ему дают задание и это задание он выполняет, могут ему задание дать за месяц, а могут за неделю, а обычно где-то за три дня. И как с первого взгляда можно определить делает ли токарь халтуру или производственное задание, тут даже по виду чертежа или эскиза определить сложно, ведь этот производственный заказ могли составить буквально совсем недавно.

Как понимаете, всю вашу воду я вылил. Ваш мастер, бригадир, распредработ, ведь дилетанты, у которых памяти нет, вы это хотите заявить, ведь в начале смены они задание работнику дают и целый день помнить кому из 30-ти работников (максимум) какое задание дал помнить просто нереально, ведь так? Вы так же не запомнили бы, правда?

Цитата:

И как токарь может этот заказ выполнять в нерабочее время?!

Просто. Односменная работа это роскошь, которую не все предприятия позволить могут. До 1968-го года у нас была трёхсменная, до 90-го двухсменная. Обычно первая смена с 7-ми 15-ти полностью обеспечена работниками и управленцами, а вот вторая и третья практически всегда не укомплектованы были. Ведь тогда нехватка работников достигала во многих отраслях до 50%, но вы ведь это не знали, правда? И не видели.

Цитата:

Рабочий день закончился, все ушли домой, дверь закрыта на ключ и повешен амбарный замок.

У нас, когда перешли на двухсменный график работы, то бригадир сдавал цех под охрану дежурному начальнику охраны. Кто-то стоит у станка и работает. Он абсолютно спокойно говорит, что ему осталось минут 15-20. Бригадир со спокойной совестью ставит в журнале учёта свою подпись и идёт домой. Охране всё равно охранять. Потому они абсолютно равнодушно смотрят на работающего, ведь они за него не отвечают и за технику безопасности также. Да, к тому же и не первый раз они участвуют в этой комедии. Ну, хочет человек побольше заработать выполняя данное ему задание, выгодно оно ему (так это выглядит со стороны) ведь на сверхурочную работу мастера часто просили остаться, чтобы вытянуть план срываемый по вине управленцев - то одного нет, то другого, потом работник должен в режиме ошпаренной кошки дать заказ к указанному времени, но ни в коем случае не нарушая техпроцесс. А, вот, сверхурочные оплачивались в двойном размере.
У вас были сверхурочные? А по выходным приходилось выходить на работу? Думаю, были, и вы выходили, а сейчас просто "Ваньку валяете". Вся страна так работала.

Цитата:

У вас типичное легендарное московское чванство, которое не очень нравится людям на местах. Поэтому советую за языком следить про "шарашкины конторы", не унижать и оскорблять труд в деревне, чтоб у людей не вызывать приступы москвофобии.

Так это и есть самая настоящая ваша "москвофобия", а проще "чёрная зависть". Предприятия именуемые "шарашкиными конторами" не признак малочисленности работников, не признак места нахождения или плёвости выпускаемой продукции. Это вы москвофобы так считаете. Шарашкина контора, это предприятие с примитивной организацией труда, с изношенным оборудованием, которое всё на верёвочках и проволочках держится и как правило дотационное. Думаете, такие бывают только на периферии? Ошибаетесь. Москва и Питер не периферия, но таких "контор" в них была масса. Обращаю внимание, не большинство, а именно масса. Когда в следующий раз вам вздумается, по обычаю, соврать что я заявил что в Москве большинство предприятий шарашки, то вспомните это моё предупреждение. Завод "Спайка", где-то возле Краснопресненской, по-моему. 1962 год. Механический цех. В углу стоит электродвигатель огромных размеров. Когда увидел, подумал киловатт на 500, оказалось всего 10, немецкого производства - видно трофейный. Ремённая передача на вал идущий под потолком. Ремень сантиметров 25 шириной, видно множество раз рвался или вырезались из него протёршиеся части. Вдоль стены стоят станки, на которые с вала через шкивы передаётся вращение. Станки в грязи как в смазке толстым слоем. Работники в комбинезонах, но по-моему никогда не стиранных и с видом запуганных или забитых людей. Нас, человек с 20, с профсоюзной конференции, по-моему, по рекомендации Гришина туда возили. Тогда очередной раз какая-то вакханалия начиналась поиска виноватых, вот вроде потому и подключили профактив. Столовой не было, или просто нам не показали, но душ-то мы видели с битой плиткой и на стенах и на полу, соответственно слой грязи. Воды, как и положено, конечно, не оказалось, скорее всего её и включали только в конце смены.
Вот что такое шарашкина контора, а со своими приступами москвафобии постарайтесь справиться самостоятельно, ведь лимитчики-то справляются с ними и довольно быстро.

Цитата:

Про командировочных тут особая песня. Приедут, дурака по пинают, опять в Москву. А как была проблема так и осталась, несмотря на их московскую ученость.

Вот здорово, а кто же им кондировки закрывал, не подскажите, ваши работяги-собственники этой собственности, или некто другой? Кто подписывался-то?

Цитата:

Потом опять через полгода приедут и по новой, а на местах типа разгребай, а бывает и изменить, а точнее доводить до ума на местах нельзя, остается только плеваться и ругаться матом.

Помогает, мат говорю, помогает, может быть проще отметку оставить в командировочном о невыполненной работе, а? Вы же, как я понял, собственники этого оборудования... или просто так вам так кто-то говорил, а вам этого, ну очень хотелось?

Цитата:

Поэтому, чтоб заявлять, что партчиновники были собственниками нужны не голословные утверждения, а факты, то есть документы.

Так я не понял, вы на собственников или не на собственников жаловались-то сейчас? Эти факты я или вы давали? Кто из вас принимал работу у командировочных-то, некто посторонний с бурого болота или собственник заинтересованный в выполнении ремонтной работы? Что-то вы лепите нечто горбатое, а вот что я никак не могу понять.
Соберитесь вы наконец и разберитесь со своими мыслями и понятиями.

Цитата:

Хотел бы, чтоб вы их предоставили, например соответствующую статью в конституции, в законах, в нормативных актах.

А знаете, я наверно статью, о том, что человек должен работать добросовестно не назову, может быть действительно в этом дело? Вот и в ваших примерах-претензиях работяги-командировочные и работяги-собственники, может быть просто, в конституции такую статью не видели, а? Эх опоздали, надо было бы предложить...

Цитата:

А пока это ваш лишь треп, так как собственность должна быть защищена законом.

Да не мой, а ваш - вы ведь примеры с негодованием приводили на ваших собственников вашего же производства, т.е. или на себя как на собственника, или на чиновника являющегося действительным собственником и имеющего право распоряжения собственностью.
Так о ком был ваш трёп? О себе противном или хорошем?

Хи-хик.

jra · 27.07.2020, 22:33

На № 728
Идиотик помешался на чиновниках собственниках.
Скоро расскажет, что Путин подарил каждой дочери по баллистической ракете.

тин · 28.07.2020, 13:55

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Как понимаете, всю вашу воду я вылил. Ваш мастер, бригадир, распредработ, ведь дилетанты, у которых памяти нет, вы это хотите заявить, ведь в начале смены они задание работнику дают и целый день помнить кому из 30-ти работников (максимум) какое задание дал помнить просто нереально, ведь так? Вы так же не запомнили бы, правда?

Просто. Односменная работа это роскошь, которую не все предприятия позволить могут. До 1968-го года у нас была трёхсменная, до 90-го двухсменная. Обычно первая смена с 7-ми 15-ти полностью обеспечена работниками и управленцами, а вот вторая и третья практически всегда не укомплектованы были. Ведь тогда нехватка работников достигала во многих отраслях до 50%, но вы ведь это не знали, правда? И не видели.

У нас, когда перешли на двухсменный график работы, то бригадир сдавал цех под охрану дежурному начальнику охраны. Кто-то стоит у станка и работает. Он абсолютно спокойно говорит, что ему осталось минут 15-20. Бригадир со спокойной совестью ставит в журнале учёта свою подпись и идёт домой. Охране всё равно охранять. Потому они абсолютно равнодушно смотрят на работающего, ведь они за него не отвечают и за технику безопасности также. Да, к тому же и не первый раз они участвуют в этой комедии. Ну, хочет человек побольше заработать выполняя данное ему задание, выгодно оно ему (так это выглядит со стороны) ведь на сверхурочную работу мастера часто просили остаться, чтобы вытянуть план срываемый по вине управленцев - то одного нет, то другого, потом работник должен в режиме ошпаренной кошки дать заказ к указанному времени, но ни в коем случае не нарушая техпроцесс. А, вот, сверхурочные оплачивались в двойном размере.
У вас были сверхурочные? А по выходным приходилось выходить на работу? Думаю, были, и вы выходили, а сейчас просто "Ваньку валяете". Вся страна так работала.

Так это и есть самая настоящая ваша "москвофобия", а проще "чёрная зависть". Предприятия именуемые "шарашкиными конторами" не признак малочисленности работников, не признак места нахождения или плёвости выпускаемой продукции. Это вы москвофобы так считаете. Шарашкина контора, это предприятие с примитивной организацией труда, с изношенным оборудованием, которое всё на верёвочках и проволочках держится и как правило дотационное. Думаете, такие бывают только на периферии? Ошибаетесь. Москва и Питер не периферия, но таких "контор" в них была масса. Обращаю внимание, не большинство, а именно масса. Когда в следующий раз вам вздумается, по обычаю, соврать что я заявил что в Москве большинство предприятий шарашки, то вспомните это моё предупреждение. Завод "Спайка", где-то возле Краснопресненской, по-моему. 1962 год. Механический цех. В углу стоит электродвигатель огромных размеров. Когда увидел, подумал киловатт на 500, оказалось всего 10, немецкого производства - видно трофейный. Ремённая передача на вал идущий под потолком. Ремень сантиметров 25 шириной, видно множество раз рвался или вырезались из него протёршиеся части. Вдоль стены стоят станки, на которые с вала через шкивы передаётся вращение. Станки в грязи как в смазке толстым слоем. Работники в комбинезонах, но по-моему никогда не стиранных и с видом запуганных или забитых людей. Нас, человек с 20, с профсоюзной конференции, по-моему, по рекомендации Гришина туда возили. Тогда очередной раз какая-то вакханалия начиналась поиска виноватых, вот вроде потому и подключили профактив. Столовой не было, или просто нам не показали, но душ-то мы видели с битой плиткой и на стенах и на полу, соответственно слой грязи. Воды, как и положено, конечно, не оказалось, скорее всего её и включали только в конце смены.
Вот что такое шарашкина контора, а со своими приступами москвафобии постарайтесь справиться самостоятельно, ведь лимитчики-то справляются с ними и довольно быстро.

Вот здорово, а кто же им кондировки закрывал, не подскажите, ваши работяги-собственники этой собственности, или некто другой? Кто подписывался-то?

Помогает, мат говорю, помогает, может быть проще отметку оставить в командировочном о невыполненной работе, а? Вы же, как я понял, собственники этого оборудования... или просто так вам так кто-то говорил, а вам этого, ну очень хотелось?

Так я не понял, вы на собственников или не на собственников жаловались-то сейчас? Эти факты я или вы давали? Кто из вас принимал работу у командировочных-то, некто посторонний с бурого болота или собственник заинтересованный в выполнении ремонтной работы? Что-то вы лепите нечто горбатое, а вот что я никак не могу понять.
Соберитесь вы наконец и разберитесь со своими мыслями и понятиями.

А знаете, я наверно статью, о том, что человек должен работать добросовестно не назову, может быть действительно в этом дело? Вот и в ваших примерах-претензиях работяги-командировочные и работяги-собственники, может быть просто, в конституции такую статью не видели, а? Эх опоздали, надо было бы предложить...

Да не мой, а ваш - вы ведь примеры с негодованием приводили на ваших собственников вашего же производства, т.е. или на себя как на собственника, или на чиновника являющегося действительным собственником и имеющего право распоряжения собственностью.
Так о ком был ваш трёп? О себе противном или хорошем?

Хи-хик.

Одно дело когда предприятие не работает по графику, а другое когда работает. Когда не работает, тогда начальник сдает ключи охране и спокойно уходит домой отдыхать. А когда предприятие работает во вторую или третью смену, так кому должен сдавать эти ключи, только те ключи от помещений, в которых работают в дневную, первую смену. Когда предприятие работает посменно, за вечернюю и ночную смену отвечает начальник смены, так рабочим надо где-то работать. А неработающие помещения закрывают на замок. Более того, начальник смены отвечает за все на предприятии и ему положено это предприятие периодически обходить. Периодически обходят предприятие и дежурные рабочие. Охранники могут смотреть разве что помещения АБК и ходить по открытой территории, внутрь производственных помещений обычно они не ходят. И если какой-то рабочий что-то делает в помещении, туда сразу же сбегаются сменный начальник и дежурный рабочий. Сменному начальнику об этом странном рабочем может сообщить и сменный рабочий, ведь он знает кто должен работать на его участке. Можешь не сомневаться об этом случае уже утром докладывают на верх, вплоть до руководства предприятия и просто так это покрывать не получится. Но ведь еще надо попасть домой, а точнее переодеться, а раздевалку, баню после окончания рабочей смены, когда все переоделись и помылись моют и потом закрывают. А закрывают обычно через час после официальной окончании смены. Вот после как рабочий накалымил, приходит, а там раздевалка закрыта, надо идти к банщице, а банщица открывает баню только с разрешения сменного начальника. Поэтому калымить в нерабочее время не так просто было как вы хотите представить

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм уже не нужно строить, потому что нужно строить коммунизм	Волобуев	Планируем новый российский социализм	61	15.09.2018 05:21
Так мы планируем Русский Социализм или как?	Клей	Планируем новый российский социализм	215	04.01.2013 18:02
Почему планируем социализм,а не коммунизм ?	onin	Планируем новый российский социализм	53	02.05.2011 00:41
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05

27.07.2020, 16:36	#727
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Был НОРНИКЕЛЬ в собственности государства.. Сейчас собственность Потанина. Идиотик выкладывает простыни на Форуме, доказывая: какое счастье привалило Российскому народу. И какое это горе для Потанина.

27.07.2020, 22:33	#729
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	На № 728 Идиотик помешался на чиновниках собственниках. Скоро расскажет, что Путин подарил каждой дочери по баллистической ракете.