тин

Не знаю где вы такое могли найти. А где я знаю проблем с душем не было. Более того, считалось долгом чести иметь свой душ своему участку. Где рабочему помыться проблем не было. Более того, обычно горячую воду отключали в домах на лето, а мыться надо было, поэтому членов семьи возили на работу помыться, так как там была горячая вода, хотя в городе работали бани. То есть в горячей водой на производстве было все в порядке, даже там где оно считалось "шарашкиной конторой". Возможно были и исключения. На производстве обычно была столовая, куда ходили люди "в чистом", а кого роба была грязная ели в отведенном для них буфете. Почему там типа не было буфета, можно только догадываться. Обычно, до посещения первого лица "все вылизывают", приводят в порядок, чтоб "блестело", даже воздух перед ним становится чище. А тут облом какой-то, наверное кого-то решили крупно подставить.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Бумбараш

Похоже, что мы обсуждаем работу предприятий с разными режимами. Предприятий со свободными режимами работы не видел и не знаю как они работали, может быть и было так – приходи кто хочет и бери что видишь. В фильмах зачастую показывают как ворота предприятия раскрываются настежь и толпа, никем не контролируемая идёт на территорию. Такого в реалии, я и в командировках, даже в небольших городах не видел, хоть весь городок знал друг друга практически с детства.
На режимном предприятии, в котором вход не только на предприятие, но и в подразделения, т.е. в цеха, участки, вход работникам разрешён только по пропускам. Ремонтники, чтобы имели возможность прохода во все подразделения, проходили проверку и получали допуск во все подразделения, и на его основании ставилась отметка в пропуске, т.н. «вездеход».
Пропуск работники получают в проходной, назвав свой код. Охранник берёт из соответствующей ячейки пропуск, сверяет с физиономией назвавшего код и спрашивает фамилию, если фото в чём-то отличается.
На практике, охранники помнили практически всех сотрудников, многих даже по именам и фамилиям. На моём предприятии было 5,5 тысяч человек, а когда я пришёл 15-ти летним пацаном, то через месяц все охранницы на проходной помнили меня, и таких как я новичков.
Похоже вам незнакома ситуация со сменной системой работы.
Третья смена, закончив работу в 7 часов в течение 15 минут приводит в порядок станки, смазывает и в 7 часов 15 минут сдаёт станок своему сменщику из первой смены, который в тение этих 15 минут получает сменное задание. Та же история происходит и при смене первой смены второй, и так же третьей.
Занятость станков, как сами понимаете, из-за не полного штата была не полной. Ситуация складывалась таким образом, если станок занят все три смены, то всё происходит как я уже описал. На тех станках, на которых не было работника третьей смены, то станок занимали только в две смены, а в третью станок пустовал. Если был только один работник, и он имел 4 или 5 разряд, то станок так и оставался только за ним. Если ниже, то на его станок ставили кого-то из более поздних смен или худших станков делая занятость станка уже в две смены.
Именно эта ситуация и позволяла станочнику делать "халтуру". Мастера, распреды, работали строго в свои смены, а работники согласно своих графиков. Зачастую получалось так, что работу выдал один мастер или распред, а работник её сдавал в смену другого, что приводило иногда к путанице – мастер или распред забывал переоформить на своего сменщика работу. Концы быстро находились и промахнувшийся вдруг узнавал о себе много интересного, но финансовых потерь, как правило не было, если поиск был быстрым и начальство не узнавало о происшествии, всё же с секретностью шутки плохи.
В 70-х - 80-х годах в основном третьей смены уже не было, да и мастера с распредами работали только в одну смену. У нас отвечал за технику безопасности на участке бригадир, но это чисто формально. Мастер в пересменок выдавал задание второй смене и уходил домой. Городской телефон был доступен, но находился под контролем секретного отдела, и досужую болтовню обрывали сразу, а служебная записка о болтуне ложилась на стол начальника цеха, со всеми вытекающими ... Коль появлялись непонятки, работник о них по телефону сообщал мастеру и тот говорил что делать, толи бросать работу и идти домой, толи вызванивать кого то из техотдела цеха.
В цехе несколько участков, например токарный. фрезерный, строгальщики слесаря и т.д. все в одном помещении. Закрыть на "амбарный замок", как пишите вы, какой-либо участок нет возможности, да и эта возможность никому не нужна, поскольку все работники на виду друг у друга и это даёт возможность видеть пострадавшего от какого-либо эксцесса и оказать ему помощь или вызвать из медсанчасти медиков. Вокруг ведь техника, а она слепа и имеет тенденцию выходить из строя, и очень хорошо, когда она выходит из строя, не принося вред работнику.
У нас это был ответственный дежурный по предприятию из числа управленцев заводской администрации, но не главные специалисты.
Ваш «начальник смены» за что отвечал-то, «за всё и ни за что конкретно»?
У нас это был «ответственный дежурный». По сути это такой же секретарь директора имеющий допуск к его документам которые он хранил в отдельном сейфе. В 50-е годы он находился в помещении секретаря директора в отсутствии секретаря. Тогда было в моде из-за причуд Сталина звонить далеко за полночь и уточнять что-то.
Обход предприятия в предприятиях оборонки просто не имел смысла - вахтёры (стрелки ВОХР) были на своих постах круглосуточно и были вооружены. Через сколько время сменялись, толком не знаю, но скорее всего как обычно – через два часа.
Нет такой необходимости, они просто сидят в дежурках на случай аварии в городе или вводах в предприятие. Если в помещениях работы не производятся, то они обесточены, а если кто-то работает, то он и сообщит о нештатной ситуации дежурному по предприятию.
Фактически бывали аварии только с приборами отопления и водоснабжения из-за гидроударов, но это случаи редки и обходом их не предотвратить.
Ну что за глупости? Официальные работы выполняются по нарядам. В нерабочее время так же по нарядам на сверхурочную работу и об этих работах осведомлён дежурный, а вахтёр пропускает в подразделение по разовому пропуску. Задержка рабочего на рабочем месте более часа не имела смысла – для халтуры этого времени было достаточно, да и вынести можно было только то, что умещается в кармане – вход с сумками на территорию не возможен – их оставляют работники в камере хранения в проходной. Вот те разговоры о "несунах", которые вы имеете в виду, были прикрытием для партчиновников, вроде как работники расхищают что-то самовольно, а не вывозится по их указанию как собственников распоряжающихся своей собственностью, ублажая свои, или тех, что стояли выше их, чиновников прихоти.
Пример. Вошли в моду "стенки", комплекты мебели, так чиновники и стали первыми их обладателями, но не купив этот дефицит в мебельном магазине, а изготовив у себя на предприятии и не из фанерованного ДСП, а из натурального дуба, ореха, красного дерева и т.д., кто во что горазд. А собственники, о которых вы заявляете, стояли в очереди, ежемесячно переписываясь и перекликаясь в очередях в мебельных магазинах. Очереди созданной специально для них действительными собственниками. Вспомните монологи Райкина о дефиците и о его назначении.
Стукачи? Не сомневаюсь. Ведь, это дело «святое» и «весьма поощряемое» настоящими собственниками собственности. Это же какой прекрасный повод прикрыть собственнику свой зад перед вышестоящим собственником? Ведь это находка для прикрытия своей некомпетентности и расхищении, т.е. узаконивания превращения собственности вышестоящего собственника в свою личную, частную собственность.
Однако и про круговую поруку не надо забывать как средство борьбы не собственников с произволом собственников.
Ну и не опытный же вы человек, и, к тому же неспособный анализировать вашу же, вами предлагаемую ситуацию.
В раздевалке, ваши работники по всей вероятности, из-за дефицита крючков для одежды снимали с них свою рабочую одежду в масле и мазуте, и вешали на них свою чистую одежду, раздвигая грязную одежду соседей не опасаясь, что сосед своей грязной одеждой, может по неосторожности испачкать чистую соседей?
Вообще-то, раздевалка имеет два отдела. Чистый, с гардеробщицей внутри и грязный. Эта же гардеробщица, как правило, была и уборщицей, как в раздевалке так и душе. Она брала чистую одежду, и толи по слову работника вешала на какое-то определённое место, или просто давала работнику жетон, как это делается практически везде
При трёхсменной работе у нас они работали сутки через трое, при двухсменном графике через день по 2-е смены.
Вопрос, как говорится на убой, могла ли видеть она, что кто-то ещё не взял свою чистую одежду, и она продолжает висеть на крючке вешалки. А интерес у неё, какой был перерабатывать? Только чисто личные взаимоотношения? Так вот ваш «калымщик», наверно заинтересовать её чем-то должен был, как думаете?
Тут Просто Надежда, культурно вам намекнула, что вам следует уточнить «Тин,наверное,имеет в виду всякую мелочь.Типа ножи,раму от велосипеда подлатать,ведро "заштопать" и т.д.» в виде пояснения мне.
Однако очень похоже, что она ошиблась. Вы ведь о калымщике, как о совместителе рассуждаете. Работа по совместительству знаете что такое? ИТР работать по совместительству не мог – не было у него такого права, а рабочим такое право было дано. Отработал он смену у своего станка, и на соседний завод, на ещё одну смену к станку – ведь дефицит рабочей силы из-за «сверх умного планирования» собственниками (реальными, а не пропагандируемыми), это было так «запланировано». Ну, ведь не просто же так дефицит рабочей силы образовался, как говорится «с бухты барахты». Какое-то время и я был совместителем – деньги нужны были.
«Калымя», как вы выражаетесь, много не заработаешь, но упускать возможность, никто не упускал – важно было чтобы заказ был, а средства и время с такими горесобственниками, найти особых проблем не было.
В заключение, я хочу вам пояснить, что же такое собственность и кто такой собственник, реальный, а не именуемый так пропагандистами с их лукавой лживостью.
В «умных книгах» пишут что собственник, это тот, кто имеет права распоряжения и управления собственностью. В свою очередь собственностью является то, чем может управлять и распоряжаться собственник. Но это в «умных книгах», а в жизни чуть не так.
Водитель автобуса может им управлять, но собственником автобуса он не является. Право управления ему делегирует реальный собственник, тот, кто имеет право распоряжения собственностью, тот, кто может делегировать права и это подтверждается путевым листом, в котором обозначается его право управления и в каких рамках.
Вот теперь и смотрите, кто на вашем предприятии был реальным собственником, и кем вы на самом деле являлись. Могу подсказать – доверчивым лохом, но, ни как не собственником. Похоже, вы им и являетесь до сих пор.
СОБСТВЕННИК, ЭТО ТО ЛИЦО, КОТОРОЕ МОЖЕТ РЕАЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ И НАДЕЛЯТЬ КОГО-ЛИБО ПРАВАМИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРАВАМИ СОБСТВЕННИКА НА СОБСТВЕННОСТЬ.
Удалось осилить столь подробный ответ?

jra

На № 732
Идиотик считает воров собственниками украденного.

тин

С доказательствами у вас пока не очень. Остается в качестве доказательства бла-бла-бла. Если реальными собственниками были партчиновники, неужели рабочим наряды, производственные задания выдавал секретарь партячейки? Может у вас производственные совещания и планерки проводил секретарь парткома, а руководитель предприятия нервно сидел тогда на стульчике в уголочке?! Не ужели у вас кабинет секретаря парткома был поболее чем директора предприятия, как реального собственника?!

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

тин

В Коми как таковой машиностроительной отрасли не было, она находилась в зачаточном состоянии и была представлена РМЗ и несколькими мехзаводами. И что на этих заводах может случиться, разве что сломаться станок с ЧПУ? А вот у нас были предприятия, если недоглядеть к утру на их месте можно обнаружить развалины. К примеру возьмем химзавод. Можно ли представить, чтоб сменный начальник, дав задание укатил домой спать, типа ждать звонка и не беспокоиться, типа за обстановкой присмотрит ВОХР? И что он там будет присматривать, если его может при этом обшпарить химикатами, паром, газом?! Поэтому сменный начальник отвечает на предприятие за все, за обстановку, за план и это согласно инструкции. И если что случается он первый организует мероприятия по ликвидации аварии вместе с дежурными рабочими до прибытия ремонтников. Более того по правилам сменный начальник обязан периодически обходить предприятие с занесением в журнал обхода, тоже самое делают дежурные рабочие. А утром административные работники занимаются проверкой этих журналов. А сменные рабочие технологи по правилам не имеют отходить от своего рабочего места. Поэтому не суди все по своему заводу.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Бумбараш

Доказательства вас не устроили? Я полагаю ниже, вы как раз и написали что вас не устроило?
Что же вы никак не поймёте, что собственник может делегировать, передавать свои права кому-то и на что-то.
Вы нанимаете работников выкопать яму под фундамент безразлично подо что. Старшему, тому, с кем вы заключали договор, задаёте длину, ширину, глубину фундамента, его привязку к чему-то, и назначаете время когда будете принимать работу, и спокойно уходите к другому объекту, поскольку вы делегировали свои права управления работой этому старшему. Как будут работники копать, кто из них будет копать, а кто в носу ковырять, вам это теперь безразлично. Вы делегировали свои права управления и для вас с этого момента важно только исполнение в срок, а вручную будут они копать, или экскаватором, или взрывчаткой подрывать, если вы им как собственник делегировали возможность вести подрывные работы, то это уж дело нового правообладателя управлением ведения работ.
Если вы это смогли понять, отвечу на ваш вопрос.
Реальный собственник, партчиновник, которому нужен этот фундамент для бункера, такая вот у него причуда. Поручил вам построить этот фундамент, в качестве партнагрузки. Он это очень красиво обоснует, в связи с тем-то и тем-то... идя на встречу... учитывая, то, что ... и т.д. вам поручено дело особой важности...
Вы, возьмётесь управлять исполнением этого столь ответственного задания? Старший тех землекопов-строителей будет знать собственника, или он будет знать только вас, давшего задание и гарантии оплаты усилий? В свою очередь вы вполне можете и не знать, будет ли этот старший выдавать рабочим наряды и производственные задания, вам ведь это неважно, вы передали права управления ведением работ – вам важен результат – готовый котлован под фундамент. Что-то прояснилось в вашей голове?
Конечно, проводил, только на уровне тех, кому он делегировал какие-то права, вот их он и ориентировал, как им использовать те права, которые он делегировал, в том числе и любимого вашего руководителя предприятия, который нервно сидит на стульчике в уголочке?!
Да ну, что вы, у секретаря парткома был кабинет такой же как и у директора, как и у председателя профкома, с точно такими же комнатами отдыха и туалетами ведь корпус-то типовой. Кабинеты на одном и том же этаже - на втором. В середине коридора против лифта обычно вход в его приемную, где сидел секретарь. Кабинеты парт и проф чиновников и главных специалистов, согласно иерархии располагались по разные стороны от директорского кабинета – чем дальше, тем менее значимый.
Продолжу далее, за дубовой дверью, метра 2,5 высотой находился его кабинет. Из кабинета задрапированная дверь, почти незаметная, в комнату отдыха, туалет и душ – мало ли на какие «трудовые подвиги» может спровоцировать секретарь, тем более если она молода и красива. Но это может быть у нас так, а у вас для директора корпус проектировался исключительно под его вкус и честолюбие с расчетом, что он директорствовать будет веками? Ну, это вам виднее, чем мне отсюда, из моей квартиры.
Только вы опять насчёт реального собственника ошиблись. Директору так же делегировал права распоряжения собственностью другой, более высокий собственник, это мог быть секретарь горкома, например, или какой-то замминистра по согласию какого-то секретаря. Действительные собственники, собственности страны были это секретари ЦК КПСС. Если секретарь курировал, например, тяжёлую промышленность вот он и являлся её собственником, но это не означает, что он на генсека высокомерно поплёвывал – они, ведь вроде как единомышленники. Знакомое вам понятие?

Бумбараш

Да это я по вашим рассуждениям понял.
Так это происходило и происходит почти регулярно. Этот ваш сменный начальник, видно имел свойство расчленяться на сотни сменных начальников, которые бдили за работниками и следили за ними, чтобы они от переутомления какую закрутку не открутили или наоборот, не перетянули закручивая. Вы этих "сменных начальников" часом не путали, вдруг за вами бдит не та копия? Не приходили такие опасения на ум?
Вероятно, планёрки проводит, разносы учиняет нерадивым, не директору же этим заниматься, ведь у него секретарь, деваха молодая, ведь так?
Да вы в своём уме, кто эти ваши дежурные работники, у них допуска-то хоть есть, например, для работы в агрессивной среде как вы это представляете? А тот, кто поведёт работу, он компетентен, у него есть право на проведение подобных работ? Оградить место аварии и исключить допуск к нему персонала, не имеющего отношения к ликвидации аварии, вот что входит в задачу ремонтников до приезда спецов.
Вообще-то прогулки полезны для здоровья. Молодцы ваши администраторы, заботятся о здоровье работников.
А заносят-то они что в журнал обхода?
А, что они там проверяют? Ну, при обходе в 18 часов обнаружили, что лампочка перегорела у входной двери в корпус такой-то, затем каждый час они проверяют, будут ли такие же записи? А зачем это надо, проверить бдительность обхода или чтобы служба мёдом не казалась?
Должны молча гибнуть в ядовитой среде, ну и житуха, в Коми, не позавидуешь. Нет, действительно, судя по вашему предприятию, по тому, как вы его унижаете, это скорее всего и впрямь «шарашкина контора» занятая наведением тени на плетень.

тин

Похоже вы не знаете как реально работают многие предприятия. У вас обычное балабольство, что вы обычный кабинетный работник. А если что знали, то только из экскурсий. Можно привести пример железную дорогу. Сходи на обычный железнодорожный вокзал и посмотри внимательно, как там работает по вашему обычная "шарашкина контора". На вокзале и на перроне можно заметить и ментов и охранников. А может вы видели как охранники ходят по путям? Советую попробовать походить по путям и отметить для себя, кто быстрее к вам подбежит, охранник или путеец. Может вы наверное знаете лучше, кто должен смотреть за железнодорожными путями, путеец или охранник? И как путейцам наряды отдают, типа дал им наряд мастер и пошел домой дрыхнуть и ждать пока поезд не пойдет под откос. У вас неадекватное восприятие действительности, а вы мне еще указываете, кто там был в СССР реальным собственником.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Бумбараш

А, мы не о многих предприятиях рассуждали, а о производственных предприятиях. Разве вы так и не поняли?
Так я и был кабинетный работник 30 лет из 45 моего стажа. Что с вашей памятью, я уже столько раз написал о себе, а вы всё «открытия» делаете? У вас она есть или уже её нет? Станочником был 12 лет и 3 года армия. Запишите куда-нибудь, коль вас так беспокоит мой профессионализм.
Час от часу не легче. Вы ничего не попутали? Железная дорога вроде всегда была транспортом, а не производством, вы даже в этом путаетесь? У вас тин температура не повышена? Что-то вас заносит куда-то...
Зачем? Вот когда мне станет интересно что-то в отношении транспорта, тогда и схожу, пока же такой необходимости нет.
Не первый день на свете живу, и по путям приходилось ходить не раз и вдоль и поперёк. Сцепщиков, составителей поездов, путейцев видел многократно, но люди заняты своей работой, и отвлекать их не было причин, и они, занимаясь своей работой не отвлекаясь на меня. Что-то мне говорит, что вы из породы бездельников. И на производстве было полно таких людей, которые готовы отвлечься от своей работы на что угодно, лишь бы по филонить, но при этом они инсценировали озабоченность и занятость. Идёт человек, а вы к нему с вопросом, а куда вы идёте, а что вам там надо и т.п. Шпалу ребята тащат, помочь бы им, а вы бдительность демонстрируете и занятость. Шпала это ерунда, а вот куда кто-то идёт, это ого-го, как важно...
Опять вас понесло, вы не тин, а бабка гадалка. Ну что вы всё гадаете-то? О железной дороге, вы перечитайте свой ответ, разговор-то вы зачем-то ни к селу ни к городу завели а не я. Опирайтесь на то, что вам уже известно, я ведь не ухожу от вопросов, отвечаю и весьма подробно. Правда, сам не интересуюсь вашей личностью – мне это как-то безразлично – тема мне почему-то интереснее, и в особенности аргументы оппонентов по теме интересны.
Вот тебе и здрас-с-сти, это вы неадекватно отвечаете, а обвиняете меня. Ну что сейчас, только что, было с вашей адекватностью, когда вы решили сопоставить производство товаров и транспорт? Да-а, тин...
Коль у вас такая оригинальная адекватность, то чуть отвлекусь от темы – может поясните, чем вызваны ваши попытки перейти на «ТЫ», жаждете попасть в разряд близких мне людей или родных, с которыми я общаюсь таким образом? Я не коммунист и об этом не раз уж писал, потому внутрипартийные принципы общения вроде как не могут ко мне применяться. Может, вы готовы, унижаться передо мною сколько угодно, предлагая свою близость в общении, лишь бы я согласился на неё, даже видя что я не реагирую на ваши унижения? Вы про адекватность обмолвились, ну, я и подумал, что может быть у вас такая «адекватность», да-да, именно в кавычках, а?
Ну, а про собственников в СССР, так коль вам так важно числиться в числе их, то так и продолжайте числить себя таковым. Правда права распоряжения собственностью у вас и тогда не было (права не было, но хотелка стать собственником, видно была), почему-то думаю, что его и сейчас у вас нет, но вы теперь себя перестали почему-то считать собственником. Хотелка пропала? Может быть, кто-то вам запретил, а? Нет, правда, почему тин?

Борис Кирпиченко

Это означает, что собственность понятие, которого быть не должно... А если есть у кого-то "собственность", то это "присвоено, своровано". Даже автор на свое опубликованное уже не имеет права, оно уже принадлежит всем взамен за те материалы и услуги, которые автор получил от общества.


"Естественный отбор" - понятие выдуманное человеком. Никто в природе никого не отбирает. Способность в выживании зависит от уровня развития индивидуума жизни в противостоянии уничтожающим явлениям в среде обитания.