Shiyan

"Ужаса материального порядка не существует... Хорошо видишь только сердцем»

Бумбараш, одни слету эту фразу понимают, другим, видимо, не дано. Бесполезно с ними, особенно, о подобных вещах разговаривать. Из жизненного опыта знаю...

Вы, видимо, с Леонидом Ильичом неумолимые "логики" - без обиды... Статью Вы так и не прочитали...
https://www.kprf.org/showthread-t_31834.html

... "всех нас можно разделить на три основных типа:
- есть "логики", обладающие выдающимися способностями к левополушарному мышлению, но с слабо выраженными к правополушарному;
- есть "интуиты", обладающие выдающимися способностями к правополушарному мышлению, но с слабо выраженными к левополушарному;
- и есть люди, наделённые теми и другими способностями примерно в равной степени одинаково - "центристы". Различия между их способностями к творческому мышлению лишь "качественные", определяемые генетически заложенными возможностями их нервной системы к развитию (во многом определяющие уровень развития). Среди них есть люди с выдающимися способностями (гениальные), есть менее способные и есть просто с обыкновенными средними, выше или ниже выраженными, способностями.
Некоторых, в зависимости от их принадлежности к той или иной группе и степени одарённости, можно "вписать" в промежутки между перечисленными типами. Все вместе взятые мы и образуем ту сложную совокупность людей, именуемую человеческим обществом"...

Вот еще выдержка из другой статьи:
https://www.kprf.org/showthread-t_31788.html

..."На сегодня известно о том, что человек кроме, так называемых вербальных (языковых) и аналитических способностей, обладает еще и весьма сложной и быстродействующей системой восприятия действительности, легко обходящейся без слов и без анализа, имеющей чрезвычайно длинную эволюционную историю (от начала жизни на Земле) - другим способом, постижения окружающего нас мира, отличным от аналитического - интуитивным, позволяющим осознать «внутри себя» и принять, как требование к исполнению, нравственный закон Канта, овладеть знанием сократовского «нравственно-прекрасного», постичь «таинственное чувство любви, стоящее - по выражению Эйнштейна - «у колыбели истинного искусства и науки».
Надо принять факт того, что аналитические и вербальные способности у человека сравнительно недавнее завоевание эволюции. Бесспорно, их надо развивать и совершенствовать. Но и способности к интуитивному мышлению надо развивать и совершенствовать постоянно!! Необходимость этого совершенно очевидна - ведь суть и направление аналитических изысканий определяется той истинной пользой, которую они принесут, а открыть её невозможно без развитой способности к «интуитивному» мышлению.
Добродетель относится к области знания особого типа, познаваемого интуитивно, благодаря развитым способностям человека к конкретному, наглядно-образному, чувственному мышлению. Именно интуиция и получаемый с ее помощью тип знания, затруднительно поддающийся вербализации, передаче другим людям в форме формализованного знания, на сегодня плохо изучены.
Хотя наукой и декларируется рациональный характер и формализуемость ее утверждений, любой человек, знакомый с научной или другого рода практикой, участвующий в творческом процессе, знает, какую незначительную часть, имеющихся у него «ресурсов» он использует для получения новых знаний с помощью аналитического, вербализованного мышления, мышления в понятиях в сравнении с интуитивным, наглядно-образным, чувственным, содержащим элементы иррационального, мышлением. Только после осмысления знаний, полученных с помощью интуитивного способа мышления, визуально, в образах, вначале в смутно-расплывчатых, а позже, в более ясно и конкретно выраженных, творчески мыслящий человек включает вербализованное мышление с целью передачи этих знаний в словесных или каких-либо иных формах, знаках другим людям. То есть, вербализованное мышление в творческом акте играет лишь подчиненную роль"...

Думаю, В Ильин напрасно пытается объяснить Вам мудрость известных высказываний Экзюпери словами. Напрасный труд, если Вы в большей степени человек аналитического склада ума...

.

Бумбараш

Так и не надо ... К теме-то эти рассуждения какое имеют отношение? А вот если тему про этот "ужас" откроете, то там, вероятно и заинтересованные в этих рассуждениях появятся.

В ИЛЬИН

Тема - понятие достаточно условное и отражает суть мышления субъекта дающего название темы. Но беда в том, что тема достаточно узка для полета мыслей участников и потому имеет тенденцию к расширению обсуждаемого материала, и в этом нет, ни крминала, ни даже ошибки, ибо широка сама жизнь человека во всем её многообразии. Это надо понимать, а не осуждать ограничиваясь скупостью широты своего мышления.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Да, с этим я согласен, и сам частенько ухожу в сторону от темы, но что-то обсуждать вообще не имеющее отношение к теме...

Shiyan

Бумбараш, Вы с Леонидом Ивановичем и др. участниками форума часто высказываетесь негативно о жизни в СССР...
Видео разместил с целью вспомнить наше прошлое - многие стали забывать, как это было. Факты запечатленные на фото и видео больше говорят нежели словесные доводы.

Посмотрите на людей той поры, на их внешний облик, добрые, открытые лица, глаза, улыбки. Как они резко отличаются от облика, улыбок, и взглядов людей постперестроечного и сегодняшнего времени...

https://www.youtube.com/watch?v=ELfrtyrcToY

https://www.youtube.com/watch?v=PUputXVpDts

https://www.youtube.com/watch?v=6i4xy360fgc

Задачей Советского Проекта была не только модернизация - создание нового человека, это было самое главное. И новый человек, такой которого не знала история, в СССР был создан. Об этом говорят фотодокументы, хроника жизни, поэзия, проза, театр, кино нашего советского прошлого. Советский человек и сейчас действует, как субъект нашей истории...

Считаю, рассуждать на тему "Как планируем строить социализм" рановато...
Главное сегодня - найти истинную причину "отказа" от шанса строить нашу жизнь на принципиально других, в отличии от капитализма, принципах.
.

Бумбараш

Да не негативно Shiyan. Мы все давно уж не дети с их максимализмом, с их делением хороший-плохой. Жизнь есть жизнь, в ней всё вперемешку и хорошее часто рука об руку идёт с плохим, точно так же как плохое с хорошим. Негатив есть только к детскому максимализму задержавшемуся у этих авторов явно не по возрасту.
Что-то ролики коротковаты вы нашли, длиннее не смогли найти? Ну, да ладно, что выросло, то выросло...
Вот к написанному выше добавлю. По закону стиля вам к этим ссылкам остро необходимо добавить так же несколько ссылок, показывающих угрюмых, злобно-агрессивных современных граждан нашей страны.
Не впадайте в детский максимализм, в котором почти век находятся коммунистические пропагандисты, не замечающие, или делающие вид что не замечают обратный эффект от их пропаганды.
Вы хотите заявить что сейчас «их внешний облик, добрые, открытые лица, глаза, улыбки» вами остаются незамеченными? Вы себя, в каком свете выставляете, коль не замечаете, что люди какими были, такими и остались.
Я лично не вижу ни ухудшения, ни улучшения во взаимоотношениях в обществе, ни в 50-х годах, годах моей юности, ни в 20-ом году в современном обществе. Правда дружинников что-то не вижу, комсомольско-молодёжные отряды, куда-то подевались, беспризорников по чердакам и подвалам с колодцами, тоже не вижу, чтобы гоняли. Развитие улучшилось в обществе и отношения, конечно, изменились в лучшую сторону, да и иначе просто не может быть.
Но, тем не менее, как были завистники, так они ими и остались, да и останутся ими же вне зависимости от перемен. Были доверчивыми, так они ими и остались, да и останутся ими же вне зависимости от перемен, только их теперь называют не простаками, а лохами.
Лодыри, как были, так и остались лодырями, трудолюбивые, трудоголики, инициативные и т.д. даже уголовники точно так же имеются и число их не возрастает и не уменьшается сколь-нибудь заметно. Развитие общества, конечно же, не стоит на месте, а идёт вперёд, а компропаганда это видеть не желает. От того что вы называете людей советскими или россиянами они ни в чём не меняются, хоть вам очень приятна ложь возвещающая что раньше вода мокрее была.
Особенно хорошо это показывалось, в киножурналах «Фитиль», в фельетонах, в газетах «Известия», «Труд», в журнале «Огонёк», «Крокодил» и т.д. Так что сделайте над собой усилие и расстаньтесь со своим детским максимализмом, даже если вы пропагандист. Я вот уже несколько лет на коммунистических форумах призываю искать не врагов, а искать надо друзей, единомышленников. Не расслаивать надо общество по надуманным или пропагандистским понятиям, а собирать воедино. Только единое общество представляет собою силу, как и рука, когда пальцы сжаты в кулак гораздо мощнее, чем когда пальцы веером. Нужна вам мощная страна – так и объединяйте общество и его усилия. Сколько сейчас компартий? Почему они не вместе? Врагов много? Может уж очень увлеклись погоней за ведьмами?
Здесь я так скажу. Чтобы строить СОЦИАЛИЗМ, надо понять, что вы хотите строить? Строить, чтобы удовлетворить чьи-то надуманные хотелки? Ну и выстроите вы эти хотелки как выстроили в СССР. Где он теперь этот СССР? Будут меняться «главные хотельщики», а следом и понятия что теперь начнём строить. Критически необходимо относиться к направлению в развитии общества, чётко реагировать именно на направления, а не на хотелки хотельщиков, даже если они (хотельщики) вещают о своих хотелках с очень высоких трибун.


Чтобы понятнее было, что я вам тут понаписал, взглянем на капитализм, который вам так несимпатичен и скорее всего из-за зависти к тем, кто более благополучен, чем вы, т.е. более материально обеспечен. Вы его наверно так видите, а я вижу иначе.
Капитализм создал и систематически дорабатывает систему социальной защиты и это очень важно, для общества будет в дальнейшем. В производстве явно проглядывается тенденция к автоматизации, т.е. отказ от наёмной рабочей силы, что с развитием приведёт к полностью автоматизированным предприятиям, хозяином которых будет инициатор, т.е. наш хорошо знакомый капиталист. Поскольку ему не будет нужды в наёмной рабочей силе, которую полностью заменит автоматика, то и эксплуатации человека человеком не станет, о чём просто мечтают коммунисты.
Вроде всё как мечтают коммунисты, только незадача в том, что высвободившиеся от найма пролетарии, чтобы зарабатывать себе на жизнь должны будут стать сами инициаторами производств. Вот ведь незадача, они сейчас сами для себя не могут создать рабочее место, т.е. проявить инициативу по производству чего-то имеющего спрос в обществе. Спрос есть, а пролетарии инициативу почему-то не проявляют. Числятся безработными, получают социальные выплаты, но инициатива у них от этого никак не возрастает. В будущем миллиарды, здоровых, трудоспособных людей, но абсолютно безынициативных будут существовать исключительно за счёт социальной защиты.
Собственно потому и СОЦИАЛИЗМ, что очень большая часть общества вынуждена существовать за счёт СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, а попросту быть иждивенцами общества. Да, вот что ещё хочу упомянуть. Такую махину тунеядцев, обеспечивать дадут возможность очень высокие налоги на предприимчивых, т.е. работающих предпринимателей, ведь им не придётся выплачивать зарплату наёмным работникам. Вот эти деньги и пойдут на соцзащиту в обществе при очень высоком покупательном уровне (доходах) работающих предпринимателей, практически таком же как у современных капиталистов.
Так как Shiyan, будем строить СОЦИАЛИЗМ, или начнём ТКАЦКИЕ ПОГРОМЫ, т.е. вернёмся в самое начало капитализма? Он, капитализм, вам ещё не понравился?

Shiyan

Бумбараш, не разумно тратить драгоценное время на полемику (на форуме) людям "обремененным богатым житейским опытом"...

По поводу видео. Другой реакции от Вас и не ожидал. Пусть его посмотрят те кому интересно...

О "человеке", о "ни ухудшении и ни улучшении взаимоотношений". Природа человека не меняется "тысячилетиями". Добрым людям живется лучше в том государстве, в котором действуют справедливые законы.

То, о чем Вы пишите в конце сообщения, относится к особой форме сочинительства, которая возникла в послевоенное время на Западе, и получило название науки о будущем - футурологии.


Предлагаю посмотреть еще видео на тему: "Что там с человеком", с капитализмом, коммунизмом" и пр вещами...
С. Кургинян, фрагмент лекции, в которой он в простой, доступной для понимания форме, рассуждает о человеке, о 2-х фундаментально противоположных взглядах на человека - на самого себя, которые невольно формируются в его сознании, вероятно, еще с тех давних времен, когда он выделился из природы, о Марксизме - о том положительном влиянии, которое он оказал, прежде всего, на сознание людей в 20-ом веке, на развитие всего человечества в социальном плане... Думаю, будет не без интересно послушать то, о чем говорит этот не заурядный человек:

(с 0 мин до 43 мин. 40 сек.)
https://www.youtube.com/watch?v=m6pOwucjhO0


Доклад на конференции посвященной 100 летию октябрьской революции 1917 года, в Томске:

(фрагмент с 8 мин. 15 сек. до 28 мин. 08 сек.)
https://www.youtube.com/watch?v=HdXFZVMZlng

.

jra

Социализм это госпредприятия.

Остальное ерунда.
Хочешь рынок, хочешь план.

крепыш

Правильно, молодец! Но ещё забыли добавить: и плюс государство капиталист- монополист, которое руководит этими госпредприятиями!

jra

Капиталист назначает руководителя предприятия.
Государство назначает руководителя предприятия.
Разницы тут нет.
Разница.
При капитализме прибыль идёт капиталисту на его прихоти.
При социализме прибыль идёт в бюджет на благо народа.