Сообщение от BEvgeN57

Свой_взгляд.
Так что НИЧЕГО у собственника СВОЕГО нет, ни денег, ни имущества!
BEvgeN57
Это Вы уже загнули через край. Всё сразу отобрали и у работника и у потребителя.
Я, конечно, соглашусь, что то, что называется "Прибылью" НЕ является деньгами работника. Но вот зарплата и ВСЕ остальные расходы работника - это его ЛИЧНЫЕ РАСХОДЫ, которые покупатель (т.е. потребитель) в любом случае ОБЯЗАН оплачивать. Прибыль же он отдаёт работнику на его РАЗВИТИЕ.

Сообщение от BEvgeN57

Единовластное же присвоение "Прибыли" работником, (кроме всех названных расходов), ни только аморально-безнравственно, но и вредно для экономики и всего человечества в целом. Потому как это ПРИСВОЕНИЕ приводит к всевозможным КРИЗИСАМ и разрушениям...

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, я не просил Вас верить Хазину, я просил Вас послушать и обдумать его выступление.
Хазин, как и все люди, имеет право на свои суждения, но это не лишает Вас права на наличие у Вас своих суждений.
Вы рассуждаете о проблемах связанных с принятием решений, и ошибками при их принятии. Хазин, это просто пример, который я хотел с Вами обсудить.
Начнем с того, в чем разница между гуманитарием и технарем, кто из них левый, кто правый – пока без разницы!
Хазин – гуманитарий и берет информацию из открытых источников, которые могут быть сфальсифицированы либо анализ содержит субъективную ошибку. Это уже 50% вероятности ошибки, заложено изначально. Сам Хазин анализирует субъективно и тоже может допустить ошибку в решении им задачи о состоянии материи. Вероятность верного решения составляет 25%. Два субъективных фактора последовательно.
Теперь берем меня – технаря. Я не анализирую состояние материи, я это состояние вижу. Конечно, я тоже могу ошибиться, но наличие у меня опыта работы с материей, и наличие у меня возможности перепроверить состояние материи разными способами, я имею почти достоверную информацию. Вероятность верного решения составляет более 50%. Один субъективный фактор и наличие опыта.
То же самое еще раз.
Гуманитарий строит гипотезу о состоянии материи, на основании этой гипотезы принимает гипотетическое решение. С высокой вероятностью ошибки.
Технарь имеет почти достоверную информацию, на основании которой принимает гипотетическое решение. В связи с наличием опыта работы с материей, это решение обладает максимально возможной достоверностью.
Копнем глубже.
Осознанное поведение присутствует у всего живого мира.
Сознание, это восприятие, анализ, решение и действие.
Восприятие может быть искажено 50% ошибки.
Анализ может быть искажен 50% ошибки.
Решение может быть неверно принято 50% ошибки.
Действие может быть искажено 50% ошибки.
А если все эти действия ошибочны, получим 6,25% вероятность верного решения вопроса. Все варианты рассматривать не стоит, и так все понятно!
Идем далее.
Восприятие зависит от мировоззрения человека, по факту оно заложено образованием, которое дается с определенной целью. Цель может быть любой, от всестороннего развития человека, до превращения человека в хорошо управляемый объект управления.
Восприятие, анализ, решение и действие – ВСЕЦЕЛО зависят от образования человека. От того, каким субъектом или объектом, желает его видеть ВЛАСТЬ, зависит и образование человека, и его ПОСТУПКИ.
Тут только два варианта. Либо ВЛАСТЬ хочет видеть человека - субъектом экономического права, либо объектом для централизованного управления собственником и чиновником.
Каким полушарием человек думает РАЗНИЦЫ НЕТ!
Все определяет экономическая СИСТЕМА и ее ИДЕОЛОГИЯ!

Сообщение от art1

Во-во. Ваше мнение о правах приравнялось с правами Гитлера и Геббельса. Нет речи о правах на личное мнение, а есть дискуссия о своих убеждениях

Сообщение от Свой_взгляд

Мое мнение не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, для Вашего ИСПОЛНЕНИЯ!
Не совпадают мои суждения с Вашими суждениями, зачем же переходить на личности и пытаться оскорбить и унизить? Здесь этот прием не работает!
Я понимаю, что разрушим Вашу теорию, но ведь это только теория, частный взгляд на состояние материи!
Докажите свою правоту? В чем проблема?

Сообщение от art1

Дак о том и речь, что вы просто махровый анархист под камуфляжем. Аргументы не находятся у вас против каждого вопроса. Инсинуацией занимаетесь или просто уводите от вопросов. Ну анархистов не приемлю надо вас вскрывать. То вы как лжедемократ типа Байдена или под либертарианца подгоняете, то нечто от ЛДПР выдаете т.е. все за право на свободу на собственность со всякими
договорами и т.д. И это все тоже у вас как не обязательное для читающих?

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы так читаете мои посты, то это Ваша проблема!
Никакой анархии нет, когда существует договор сторон, даже на уровне двух человек! Ваших аргументов я не вижу, идет сплошная ОЦЕНКА, без каких либо оснований.
Никакой демократии у меня нет, как нет и ЗАКОНОВ, по которым меньшинство ПРИНУЖДАЕТ всех остальных, жить по их правилам.
Зато у Вас все это есть, и никуда Вы не денетесь от этого ФАКТА.
Вы УВАЖАЕТЕ собственника и ЗАКОНЫ от собственника, значит, они Вам НРАВЯТСЯ.
Отношений собственности у меня тоже нет, мне достаточно иметь ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения.
Кто создал вещь, или оплатил ее создание, тот ей и ХОЗЯИН.
А у Вас собственник все решает, и не важно, кто создал блага.
При этом кричите, что Вам нужен ХОЗЯИН, а сами заменили его СОБСТВЕННИКОМ (чиновником от партии)!
Если Вы этого не понимаете, значит действительно БУКВАРЬ в руки не брали!

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы так читаете мои посты, то это Ваша проблема!
Никакой анархии нет, когда существует договор сторон, даже на уровне двух человек! Ваших аргументов я не вижу, идет сплошная ОЦЕНКА, без каких либо оснований.
Никакой демократии у меня нет, как нет и ЗАКОНОВ, по которым меньшинство ПРИНУЖДАЕТ всех остальных, жить по их правилам.
Зато у Вас все это есть, и никуда Вы не денетесь от этого ФАКТА.
Вы УВАЖАЕТЕ собственника и ЗАКОНЫ от собственника, значит, они Вам НРАВЯТСЯ.
Отношений собственности у меня тоже нет, мне достаточно иметь ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения.
Кто создал вещь, или оплатил ее создание, тот ей и ХОЗЯИН.
А у Вас собственник все решает, и не важно, кто создал блага.
При этом кричите, что Вам нужен ХОЗЯИН, а сами заменили его СОБСТВЕННИКОМ (чиновником от партии)!
Если Вы этого не понимаете, значит действительно БУКВАРЬ в руки не брали!

Сообщение от art1

Ну-ну. С моей-то здоровой идеи да примерять на свою какой идейно болезный выдержит. Не стоит вам пыжиться под меня. Ваши правовые инсинуации выдержаны в духе "ты мне, а я тебе".

Сообщение от jra

Право управление имуществом - это и есть собственность.